| |
| Protasius | 24 juni 2008 om 10:22:11 help mods! |
| Ja dat is logisch toch, moest je daar een poll over houden.. |
|
| RosarioCentral | 24 juni 2008 om 10:30:26 help mods! |
| Een onzinnige regel en ik snap eigenlijk ook niet waar deze vandaan komt. Volgens mij begrijpt een aantal mensen niet dat voetbal gewoon een business geworden is en dat dit ook niet is terug te draaien. Uiteindelijk zullen de beste spelers gaan waar het geld is. Engeland wordt vaak als voorbeeld genoemd waar buitenlandse spelers het nationale talent in de wegzit, waardoor het nationale team weinig voorstelt. Naar mijn mening heeft het er mee te maken dat er gewoon te weinig talent is. Er moet dan ook worden opgezet op de opleiding en dan kiezen de topclubs vanzelf wel voor eigen kweek als deze toptalent oplevert. Voor Nederland betekent het dat wanneer ons talent in buitenlandse competities speelt dit ons nationale team juist ten goede komt. Het is onzin te beweren dat een competitie met weinig buitenlanders de competitie ten goede komt. Hiervan zijn in Europa genoeg voorbeelden te noemen. Het gaat om opleiding en visie, dan wordt oa. de Nederlandse competitie weer beter gewaardeerd, er meer geld is en toptalent langer blijft. Overigens is de 6+5 regel in strijd met de Europese wet en discriminerend. Het zou onder andere voor veel Zuid-Amerikaanse spelers betekenen dat ze in armoede moeten blijven leven en dat wij minder van hun kwaliteiten kunnen genieten. |
|
| Protasius | 24 juni 2008 om 11:03:04 help mods! |
| @Rosario, je geet wel heel ver in je redenering. De clubs zijn er niet voor om de armoede te bestrijden in arme werelddelen. Daar moet de politiek en wereldleiders een handje voor uitsteken. Daarbij krijgen kleinere clubs ook de kans om weer wat te betekenen in Europa. Prima keuze lijkt me dit voor het voetbal! |
|
| depantalon | 24 juni 2008 om 11:13:28 help mods! |
| Maak niet uit wat voor regel Ajax koopt toch niks wat een ander zou willen hebben. |
|
| Dokus | 24 juni 2008 om 12:06:42 help mods! |
| @Rosario: doormiddel van de 6+5 regeling zorg je ervoor dat het voetbal weer voetbal wordt. De business haal je eruit. Clubs moeten weer naar eigen jeugd gaan kijken en investeren. Goede zaak. overigens zie ik de disriminerende factor niet. Er wordt toch niet gezegd dat er GEEN zuid amerikanen mogen spelen in je team!? alleen het aantal wordt beperkt.
wat is er discriminerend aan dan? |
|
| PeterLarsson | 24 juni 2008 om 12:20:40 help mods! |
| @ Protasius -> De kleinere clubs krijgen hierdoor niet veel meer kansen hoor. Nationaal zullen de topclubs de talenten blijven halen van de overige clubs. En internationaal zullen de echte talenten weggekaapt blijven worden door de buitenlandse top. En als de Engelse of Spaanse topclubs aan hun limiet van buitenlanders zitten zul je zien dat de talenten naar andere clubs in die landen vertrekken. Dus de competities die er (in de breedte) sterker op worden zijn de huidige top competities. Overigens niet ernstig voor het Nederlands Elftal, want ook onze toppers zullen daar dan spelen. Wat Ajax betreft: het maakt weinig uit, internationaal succes halen blijft net zo lastig en ik vind dat Ajax er sowieso naar moet streven met een groot deel eigen jeugd te spelen. Het wordt er zelfs lastiger op, want jongens als Vermaelen, Lindgren, Vertonghen etc. zijn weliswaar afkomstig uit de jeugdopleiding, maar zij worden dan wel gezien als buitenlanders. |
|
| ImMortallity | 24 juni 2008 om 13:01:06 help mods! |
| Waar mensen hier geen rekening mee houden is dat in Spanje al jaren een 8+3 regel geldt, maar daar doen ze het heel simpel.. spelers als Ronaldinho, Eto'o, enz. krijgen allemaal binnen een half jaar de Spaanse nationaliteit aangeboden: zeg maar dag tegen je 8+3 regel.... |
|
| Wesley10__ | 24 juni 2008 om 13:08:04 help mods! |
| @ImMortallity: Gelul. pas na een aantal jaar geldt dat in Spanje, net zoals in Nederland. |
|
| RosarioCentral | 24 juni 2008 om 13:17:53 help mods! |
| @Protasius... voetbal is voor veel jongens de enige uitweg uit de armoede en deze weg kan je niet zomaar afsluiten. Clubs hebben misschien niet als eerste taak hier rekening mee te houden, maar hebben net zoals wij hierin een rol te spelen. Natuurlijk heeft de politiek een grotere taak, maar de FIFA probeert nu de regels van de Europese Unie te veranderen.
@Dokus... je kunt verzinnen wat je wilt, maar voetbal zal altijd business blijven. Waar het geld zit, daar gaan de beste spelers naar toe. Sommige spelers kennen nog clubliefde, maar sporters hebben ook hun persoonlijke doelen. De 6+5 regel verandert hier helemaal niets aan. Bovendien heb je dan nog met zaken te maken die ImMortallity aanhaalt.
Wat we willen is toch vooral goed voetbal? En daarna goed voetbal met een team dat een nationaal (of beter herkenbaar) karakter. Voor mij is dit minder van belang, maar dat is mijn multiculti-instelling, denk ik :-). Het betekent dat er moet worden ingezet op een goede opleiding, zodat men kiest voor zelfopgeleide spelers. Er zijn genoeg bestaande regels om het grootste deel van de uitwassen (zoals het aankopen van hele jonge spelertjes) tegen te gaan, maar er zullen door het professionele karakter van voetbal altijd dit soort zaken blijven bestaan. |
|
| Stormvogel | 24 juni 2008 om 13:19:29 help mods! |
| Deze topic is hier een paar weken geleden tot in den treure besproken.Het wordt langzamerhand de hoogste tijd dat de meer dan noodzakelijke aankopen gerealiseerd gaan worden,en we tenminste daar al dan niet zinnig onze mening op kunnen loslaten.Deze 6+5 regel is inmiddels al diep in de archieven van de EU/EP opgeborgen,afgedaan als niet realiseerbaar en discriminerend. |
|
| zaadstengel | 24 juni 2008 om 13:40:37 help mods! |
| @stormvogel: De 6+5 regel kan misschien niet in EU landen worden ingevoerd maar wel in de internationale competities (CL en UEFA cup) aangezien een groot aantal deelnemende landen niet in de EU zit. Als die regel wordt ingevoerd zullen de Sneijders ed wel weggekocht worden maar niet de Heitinga's. Er blijft dus veel langer een vaste kern. Die vaste kern is de basis geweest van het Ajax in de jaren negentig. |
|
| Sven198999 | 24 juni 2008 om 13:59:22 help mods! |
| Mij maakt die regel niet echt uit al vind ik wel dat elk team 1 speler uit ze eigen team moet opstellen want met 11 buitenlanders is gewoon niet normaal. |
|
| ImMortallity | 24 juni 2008 om 14:22:33 help mods! |
| @Wesley10__: dan mag jij me eens uitleggen hoe ze bij Barca en Real Madrid al die jongens die ze pas hebben gekocht kunnen opstellen? Volgens mij is dat toch echt omdat ze een Spaanse nationaliteit krijgen uitgereikt, anders hadden ze al vele straffen moeten krijgen... Ik ben het verder helemaal met RosarioCentral eens. Een mooie alternatieve oplossing zou natuurlijk zijn als je clubs een premie gaat verstrekken als ze spelers uit de eigen opleiding opstellen in de basis bij wedstrijden. Dat zou wel een impuls kunnen geven. |
|
| deschout | 24 juni 2008 om 15:22:28 help mods! |
| @RosarioCentral: Flikker toch op man! Voetbal hoort geen business te zijn! Dit is een prachtregel!! Zo blijven de spelers die van de ajax-opleiding komen langer en zo krijg je weer vastigheid en een kern |
|
| Protasius | 24 juni 2008 om 15:31:02 help mods! |
| @deschout, jij snapt het helemaal!Nu Rosario nog.. |
|
| Robinz87 | 24 juni 2008 om 16:20:09 help mods! |
| Kijk eens naar de Turkse competitie.
hier geld maximaal 8 buitenlanders in de selectie, 6 in de wedstrijd selectie.
Nu kunnen we gelukkig stellen dat dit 1 van de sterkste competities in europa is met ieder jaar een andere kampioen, een selectie die internationaal altijd erg goed te noemen is en zijn enkele van de wereldwijde topspelers turken.
(ruik het sarcasme)
Ik vind het erg kortzichtig om te roepen dat dit goed voor ajax is. Alleen omdat we in het verleden goede spelers uit de jeugd kregen zal dit door deze regel weer terug komen? En andere teams, nationaal en vooral internationaal zullen dit niet in grotere mate hebben? beetje naief gedacht. |
|
| champions league | 24 juni 2008 om 16:39:32 help mods! |
| Dan worden we nooit geen kampioen meer en kunnen we de Champions League ook wel vergeten. |
|
| RosarioCentral | 24 juni 2008 om 16:49:36 help mods! |
| @deschout en @Protasius... ik geloof niet dat jullie erg goed kunnen lezen. Heb ik ergens gesteld dat ik er zo blij mee ben dat voetbal business is? Juist, dat heb ik niet! Ik constateer alleen dat dit wel zo is en dat dit niet meer is terug te draaien. Dan moet je met die situatie omgaan en wat aan de echte problemen doen. Die 6+5 regel lijkt heiligmakend, maar is gewoon geen oplossing. Door argementen die ik eerder gaf, maar lees ook het verhaal van Robinz87. Dus als jullie het niet erg vinden flikker ik nog even niet op. |
|
| sup2r | 24 juni 2008 om 17:11:00 help mods! |
| en daarom horen we heel veel geruchten over aankopen vanuit het buitenland... De ene argentijn naar de andere wordt gelinked aan Ajax. Lijkt me juist dan niet zo positief. Dakhazen. |
|
| freekie 85 | 24 juni 2008 om 17:40:06 help mods! |
| joh de grote clubs kopen gewoon talenten op 14 jarige leeftijd en lijd ze vervolgens op.Waarop ze de 5+6 regeling ontlopen. |
|
| VAK420rij4 | 24 juni 2008 om 18:45:43 help mods! |
| De Fifa zou met de regel moeten komen dat clubs pas spelers kopen indien ze daarvoor de middelen hebben dus een sluitende begroting hebben. Dus verboden moet zijn dat de club zich in de schulden steekt. Geldt met name voor clubs uit Spanje en Italie. Heb je geen geld ga dan maar eerst sparen of verkoop eerst spelers. |
|
| Stormvogel | 24 juni 2008 om 19:01:27 help mods! |
| @zaadstengel;Landen als Rusland,Turkije etc.hoeven zich in principe niets omtrent de regelgeving van vrij woon/werkverkeer in de EU aan te trekken,omdat ze(nog)niet tot deze club behoren.Maar omdat de UEFA wel onder het Europese recht valt,verplicht de Europese bond deze landen zich aan de regels van de UEFA te houden.In het geval dat ze daarmee niet akkoord gaan volgt uitsluiting van alle Europese toernooien,niet in de laatste plaats omdat alle EU landen een "Status aparte"van deze landen niet kunnen/willen accepteren.Het zou zeer interessant zijn om te zien als landen als Rusland hiermee niet akkoord zouden gaan,en een rechtszaak tegen de UEFA zouden willen aanspannen voor een internationaal gerechtshof.Het zou verstrekkende gevolgen kunnen hebben voor de Europese toernooien.De druk vanuit de EU landen zou normaal gesproken echter dermate groot zijn dat de Europese landen van buiten de EU zich wel 2 keer zullen bedenken om deze stap te willen maken.En zelfs al zou je een rechtszaak winnen,wordt je definitief buitengesloten door de Europese voetbalfamilie,om de woorden van Sepp Blatter te gebruiken.Diens FIFA club eigent zich immers al de macht toe om nationale voetbalbonden die te maken krijgen met teveel invloed van hun regering op hun functioneren,voor alle internationale wedstrijden uit te sluiten.Waarna deze regeringen zich doorgaans wijselijk terugtrekken,om een voetbalopstand in hun land te voorkomen. |
|
| pierke | 24 juni 2008 om 20:36:34 help mods! |
| Nou als ik alle transfernieuws moet geloven staan er straks bij ons 9 buitenlanders en 2 nederlanders op t veld :S dus deze regel doet ons binnekort de das om |
|
| ImMortallity | 26 juni 2008 om 00:34:19 help mods! |
| @pierke: Je hebt transfernieuws en boulevard-geruchten.. Wat wij hier tot nu toe te lezen hebben gekregen, is niets dan gerucht, op de transfer van Cvitanich na. Zoals bij andere topics ook werd aangegeven, ze maken gebruik van het feit dat Ajax bekend is en een redelijke begroting heeft, om andere (betere?) clubs te lokken. Verder zijn de meeste berichten die hier staan afkomstig van de zakenwaarnemers.. Vraag maar aan Alves, die blaten wel meer onzin ;) |
zondag 7 september 2008 - 08:48 
| 
