Ajax Forums » Scouting en aankoopbeleid » [Centraal] Centrale verdedigers [Deel 6]

Vervolg van deel 5.

Met Moisander hebben we uiteindelijk toch een vervanger voor Vertonghen gehaald. Met het vertrek van VD Wiel en het feit dat Van Rhijn rechtsback wordt, is het de vraag of er voldoende alternatieven zijn voor Alderweireld. Veltman ontwikkelt zich nog op RCV, alsook Denswil op LCV.

Het lijkt dus geen overbodige luxe om op zoek te gaan naar potentiële aanwinsten of talenten. Doe het steeds goed onderbouwd en met respect voor mekaars mening.

[Dit bericht is veranderd door fluwelen linker (op 6 september 2012 21:34:22).]

Voor wat het waard is. Ajax zou ook interesse hebben in de transfervrije Bateau, die op stage is bij Twente:

http://www.telegraaf.nl/telesport/voetbal/fctwente/12905880/__Contract_lonkt_voor_Bateau__.html

Eerder al in zijn "eigen" topic aangehaald..... Hij is te duur voor Twente, wat mij wel bevreemd aangezien ze op hun vingers na konden gaan wat een Non EU-speler minimaal moet verdienen?

http://www.telegraaf.nl/telesport/voetbal/fctwente/12930964/__Bateau_te_duur_voor_Twente__.html


wo 12 sep 2012, 06:14
Bateau te duur voor FC Twente Van onze Telesportredactie
ENSCHEDE - Hoewel de technische mensen van FC Twente overtuigd waren van de kwaliteiten van Sheldon Bateau en een positief advies hadden gegeven om hem te contracteren, heeft de clubleiding besloten de centrale verdediger niet vast te leggen. De 21-jarige krachtmens uit Trinidad en Tobago is vanwege zijn status van niet-EU-speler – waardoor hij minimaal 458.000 euro per jaar moet verdienen – te duur om aan de selectie toe te voegen.

Bateau heeft inmiddels een aanbieding op zak van een club uit de Belgische Jupiler League.

[Dit bericht is veranderd door AJAXRULEZ (op 12 september 2012 09:32:50).]

Te duur is natuurlijk altijd relatief. Als het en megatalent zou zijn, dan is hij natuurlijk niet te duur.

Ik begrijp het op zich wel. Die stage was natuurlijk al weken vantevoren gepland en afgesproken, dus komen ze dat gewoon na. Uiteindelijk zijn Douglas en Wisgerhof toch niet vertrokken, hebben ze Bengtsson nog achter de hand, ze hebben Braafheid en Boyata nog aangetrokken en volgens mij nog een jeugdspeler ergens lopen (of ze hebben die Roseler toch uiteindelijk verhuurd?)

Ze wilde hem er graag voor goedkoop erbij, maar nu met 5 spelers op CV plekken is hij overbodig en vinden ze het toch niet waard voor die 5 ton salaris

[Dit bericht is veranderd door afcavooraltijd (op 12 september 2012 09:54:33).]

Die aanbieding van een Belgische club voor Bateau zal Brugge zijn, had al eens eerder begrepen dat die hem als een vervanger/opvolger van Donk zien.

We zien nu twee wedstrijden achter elkaar waar de zwakte van Ajax ligt .
Een in het oog springende en resultaat bepalende zwakte is het beheersen van het luchtruim rond de 5 meter .
Waar Moisander voetballend heel goed mee kan is toch zijn zwakte bepalender voor het beoordelen van hem en dat is het aangaan van de luchtduels en die ook te winnen .
Kopspecialisten heb je bij goede en ook bij zwakke ploegen , dus een tegengoal ligt altijd op de loer , omdat wij centraal achterin geen kopspecialisten hebben a la Douglas , die gewoon naar de bal toegaat en de bal wegkopt .

[Dit bericht is veranderd door C705853 (op 24 september 2012 14:38:08).]

Je opteert voor Douglas?

Het is weer het opportunisme wat hoogtij viert hier. Waarbij ik ome Moisander absoluut niet wens te verdedigen.

Kan iemand die het op kan brengen om naar wedstrijden van Utrecht te kijken iets zeggen over vd Hoorn?
Hij is jong, sterk en kan enorm goed koppen, maar kan hij ook voetballen? Of is het een gevalletje Douglas?

quote:
P.Paulsen schreef:

Kan iemand die het op kan brengen om naar wedstrijden van Utrecht te kijken iets zeggen over vd Hoorn?
Hij is jong, sterk en kan enorm goed koppen, maar kan hij ook voetballen? Of is het een gevalletje Douglas?

Verdedigend goed maar kan niet voetballen ...
We hadden gewoon Viergever moeten halen

quote:
Morfe0 schreef:

(...)

Verdedigend goed maar kan niet voetballen ...
We hadden gewoon Viergever moeten halen

Heb je die de laatste weken zien spelen?

Noem het oppurtunisme .
Douglas is gewoon een verdedigende specialist , ook snel , sterk en groot , de beste in de Eredivisie .
Verdedigend beter ook dan Vertonghen heb ik altijd beweerd hoor .
Opbouwend was Jan , evenals Moisander beter , maar hij speelt de ballen gewoon bij een middenvelder in . Nee hij geeft geen lange ballen , daar waagt hij zich niet aan . Maar dat willen we toch ook niet in het Ajax voetbal .
Aanvallend is hij bij alle standaardsituatie de beste kopper .
Het enige wat tegen hem spreekt is soms zijn gedrag .

Je ziet het tegen Dortmund , zondag tegen Ado , eigenlijk iedere wedstrijd al zijn het niet altijd tegengoals , dat is duidelijker .
ook Vermeer zou wel wat steun in de lucht kunnen gebruiken .
Aan het einde van het seizoen transfervrij , misschien iemand om in de winterstop aan te trekken .

quote:
Albinho schreef:

Je opteert voor Douglas?

Het is weer het opportunisme wat hoogtij viert hier. Waarbij ik ome Moisander absoluut niet wens te verdedigen.

quote:
C705853 schreef:

We zien nu twee wedstrijden achter elkaar waar de zwakte van Ajax ligt .
Een in het oog springende en resultaat bepalende zwakte is het beheersen van het luchtruim rond de 5 meter .
Waar Moisander voetballend heel goed mee kan is toch zijn zwakte bepalender voor het beoordelen van hem en dat is het aangaan van de luchtduels en die ook te winnen .
Kopspecialisten heb je bij goede en ook bij zwakke ploegen , dus een tegengoal ligt altijd op de loer , omdat wij centraal achterin geen kopspecialisten hebben a la Douglas , die gewoon naar de bal toegaat en de bal wegkopt .

Toby is anders in de lucht nog best aardig. Verder met je eens.

Zeker als je ziet hoe ver Poulsen inzakt in de opbouw kan je best met 2 echte verdedigende specialisten achterin te spelen.

quote:
skimovic schreef:

(...)

Toby is anders in de lucht nog best aardig. Verder met je eens.

Zeker als je ziet hoe ver Poulsen inzakt in de opbouw kan je best met 2 echte verdedigende specialisten achterin te spelen.

Wat is het verband tussen Poulsen die ver inzakt en spelen met 2 echte verdedigende specialisten? Het omgekeerde is dan toch juist zo?

Verder ga ik het niet inhoudelijk over Douglas hebben, die man is zo overrated.

quote:
C705853 schreef:

Noem het oppurtunisme .
Douglas is gewoon een verdedigende specialist , ook snel , sterk en groot , de beste in de Eredivisie .
Verdedigend beter ook dan Vertonghen heb ik altijd beweerd hoor .
Opbouwend was Jan , evenals Moisander beter , maar hij speelt de ballen gewoon bij een middenvelder in . Nee hij geeft geen lange ballen , daar waagt hij zich niet aan . Maar dat willen we toch ook niet in het Ajax voetbal .
Aanvallend is hij bij alle standaardsituatie de beste kopper .
Het enige wat tegen hem spreekt is soms zijn gedrag .

Je ziet het tegen Dortmund , zondag tegen Ado , eigenlijk iedere wedstrijd al zijn het niet altijd tegengoals , dat is duidelijker .
ook Vermeer zou wel wat steun in de lucht kunnen gebruiken .
Aan het einde van het seizoen transfervrij , misschien iemand om in de winterstop aan te trekken .

Mee eens. Wat hij voor heeft op een gemiddeld, goede mandekker is dat je hem met veel ruimte in de rug kunt laten spelen. Kan op snelheid veel corrigeren, is betrouwbaar een op een. Alleen is hij nog steeds onrustig onder druk. Dus als je in de verdediging wordt gedwongen, heb je gek genoeg een stuk minder aan hem. Enkel met een sterke, opbouwende verdediger en een hele goede CVM die zorgt dan hij aanspeelbaar is onder druk, zou je echt wat aan hem hebben.

quote:
Schip ahoy schreef:

(...)
Mee eens. Wat hij voor heeft op een gemiddeld, goede mandekker is dat je hem met veel ruimte in de rug kunt laten spelen. Kan op snelheid veel corrigeren, is betrouwbaar een op een. Alleen is hij nog steeds onrustig onder druk. Dus als je in de verdediging wordt gedwongen, heb je gek genoeg een stuk minder aan hem. Enkel met een sterke, opbouwende verdediger en een hele goede CVM die zorgt dan hij aanspeelbaar is onder druk, zou je echt wat aan hem hebben.

Mee eens...Douglas mag van mij de spits slopen en meer niet !

quote:
Schip ahoy schreef:

(...)
Mee eens. Wat hij voor heeft op een gemiddeld, goede mandekker is dat je hem met veel ruimte in de rug kunt laten spelen. Kan op snelheid veel corrigeren, is betrouwbaar een op een. Alleen is hij nog steeds onrustig onder druk. Dus als je in de verdediging wordt gedwongen, heb je gek genoeg een stuk minder aan hem. Enkel met een sterke, opbouwende verdediger en een hele goede CVM die zorgt dan hij aanspeelbaar is onder druk, zou je echt wat aan hem hebben.

Ik heb hem juist met ruimte in zijn rug grote fouten zien maken. Dat was altijd een reden voor mij om hem niet bij Ajax te willen.

Die driehoek Douglas, Poulsen, Anderweireld is natuurlijk volstrek onacceptabel. Tevens vergeten mensen dat Twente heel anders speelt en dat je veel stricter naar een aantal elementen dient te kijken, neem je lessen van het mislukken van Janssen.

quote:
Albinho schreef:

Die driehoek Douglas, Poulsen, Anderweireld is natuurlijk volstrek onacceptabel. Tevens vergeten mensen dat Twente heel anders speelt en dat je veel stricter naar een aantal elementen dient te kijken, neem je lessen van het mislukken van Janssen.

Ik vind niet dat Theo bij ons mislukt is. In eerste instantie werd hij VM gezet en daar heeft hij het inderdaad niet goed gedaan, maar links hangend op het middenveld heeft hij gewoon goed gespeeld. En al was Janssen mislukt dan zegt dat nog niets over het eventueel mislukken van Douglas. Het enige probleem van Douglas is dat hij totaal niet kan voetballen. Verdedigend staat hij zijn mannetje wel, maar met de bal in de voet is het dramatisch. Naast Moisander zou dat misschien nog kunnen, omdat hij voetballend wel aardig is maar dan zie ik ook graag Moisander vervangen worden door iemand die ook kan verdedigen.

quote:
Schip ahoy schreef:

(...)
Mee eens. Wat hij voor heeft op een gemiddeld, goede mandekker is dat je hem met veel ruimte in de rug kunt laten spelen. Kan op snelheid veel corrigeren, is betrouwbaar een op een. Alleen is hij nog steeds onrustig onder druk. Dus als je in de verdediging wordt gedwongen, heb je gek genoeg een stuk minder aan hem. Enkel met een sterke, opbouwende verdediger en een hele goede CVM die zorgt dan hij aanspeelbaar is onder druk, zou je echt wat aan hem hebben.

Onder druk is hij wel onrustig , dat klopt . Maar ook al ben je in de verdediging gedrongen hij blijft ver uit de beste verdediger , zowel over de grond maar zeker in de lucht .
Het is wel een verdediger , die zijn verantwoordelijkheid neemt en niet te beroerd is om het vuile werk te doen . In tweede instantie denkt hij in die situaties pas aan de opbouw .
Voor het resultaat is het beter , voor de gemoedsrust van de supporters ook .
Van de andere kant hij speelt naar zijn kwaliteiten incl. zijn beperkingen .

Wat Quattro zegt heb ik ook wel eens gezien , dat hij moeite heeft met ruimte in de rug , hij heeft vorig jaar inderdaad een mindere periode gehad .
Ken eigenlijk geen CV's , die daar nooit mee in de fout gaan , zeker met een supersnelle tegenstander , die wordt bedient door een goede passer .
Maar ik vind dat hij met zijn snelheid en postuur , je moet er echt omheen lopen het ook supersnelle spitsen erg moeilijk maakt i.t.t. veel trage CV's .
Kan niet direct een CV opnoemen , die ook nog eens haalbaar is , die daar nooit fouten in maakt . Zou de namen graag horen , die daar bedrevener in zijn , dan ga ik ze eens in de gaten houden .

Wat Theo Janssen daar mee te maken heeft als we over het individu Douglas spreken snap ik niet . Heb er geen problemen mee Albinho als Douglas in jouw ogen niet goed genoeg is voor Ajax .
Je kan ook het slagen noemen van Suarez , die ook van een provincieclub kwam , dat slaat ook nergens op .

( Haal Messi aan of Ronaldo om je bewijs te ondersteunen en je hebt gelijk , praat over Sonck en Soetaars en de ander heeft ongelijk ).

quote:
Rasmussen schreef:

(...)

Ik vind niet dat Theo bij ons mislukt is. In eerste instantie werd hij VM gezet en daar heeft hij het inderdaad niet goed gedaan, maar links hangend op het middenveld heeft hij gewoon goed gespeeld. En al was Janssen mislukt dan zegt dat nog niets over het eventueel mislukken van Douglas. Het enige probleem van Douglas is dat hij totaal niet kan voetballen. Verdedigend staat hij zijn mannetje wel, maar met de bal in de voet is het dramatisch. Naast Moisander zou dat misschien nog kunnen, omdat hij voetballend wel aardig is maar dan zie ik ook graag Moisander vervangen worden door iemand die ook kan verdedigen.

Ik vind wel dat Janssen mislukt is, maar dat is een andere discussie. De les van Janssen is; neem goed in overweging dat Twente een heel ander spelletje speelt waardoor iemands kwaliteiten/gebreken heel anders tot uiting komen.

Mijn concrete vraag voor wie Douglas dan zou moeten spelen, leek al te veel gevraagd. Verdedigend vind ik em overigens ook niet zo solide als jullie stellen.

Die van der Hoorn van Utrecht viel me wel op tegen Ajax, was wat onervaren maar bleef erg rustig als hij werd opgejaagd en wist vaak een goede voetballende oplossing te bedenken. 1tje om in de gaten te houden.

quote:
Quattroporte schreef:

(...)

Ik heb hem juist met ruimte in zijn rug grote fouten zien maken. Dat was altijd een reden voor mij om hem niet bij Ajax te willen.

Elke verdediger maakt weleens fouten in die situatie, zoals C ook al zei. Ik vind het zijn sterkste kant.

quote:
Albinho schreef:

Die driehoek Douglas, Poulsen, Anderweireld is natuurlijk volstrek onacceptabel. Tevens vergeten mensen dat Twente heel anders speelt en dat je veel stricter naar een aantal elementen dient te kijken, neem je lessen van het mislukken van Janssen.

Die analogie met Janssen is te makkelijk om verder op in te gaan.

Maar geef je gelijk om hem niet als koppel te zien met Alderweireld. Daarom gaf ik ook al aan dat hij naast een voetballend sterke verdediger moest staan en een sterke CVM.

[Dit bericht is veranderd door Schip ahoy (op 27 september 2012 20:28:59).]

Marcelo ? Zanka ? Derijck ? Of voor de overbrugging Bouma ?

Doe maar van Bommel, we hebben ervaring nodig