Ajax Forums » Jeugd en tweede elftal » Ajax 2 in het Betaalde Voetbal

quote:
Spliff! schreef:

Wel ben ik het met hem eens dat er meer jeugd ingepast zou moeten worden. Denk alleen niet dat het zo simpel ligt met het inpassen van talent. Talent heeft namelijk tijd nodig om te ontwikkelen, tijd die er doorgaans niet is bij Ajax omdat men CL wil spelen of mee wil doen om een CL ticket te bemachtigen.

Doet me weer denken aan het Ajax 2 dat tot het betaalde voetbal toe zou moeten treden. Dan heb je een team dat totaal zonder de druk van het moeten halen van een kampioenschap speelt, maar waarin jeugdspelers wel de stap naar het eerste sneller en beter kunnen maken. En als Excelsior (Feyenoord 2) het niveau van de Eredivisie aan kan, dan kan een Ajax 2 dat zeker. Misschien dat Van de Boog toch eens zou moeten onderzoeken in hoeverre een tweede licentie een mogenlijkheid is.

Waarom liever een Ajax 2 dan een sattalietclub als Haarlem? Dan kun je alles zelf coördineren, van trainingsstof tot technische staf, en hou je dus de ontwikkeling van je jeugdspelers helemaal in eigen hand ipv ze uit handen te geven aan vaak niet bijster competente trainers van de B-garnituur.

Niet zolang geleden kwam er een bericht naar buiten over iets dergelijks:

quote:
Ajax wil tweede elftal in betaald voetbal
Gepubliceerd op: 7 april 2009 16:36

EXCLUSIEF - Ajax wil met het eigen eerste elftal van de amateurs het betaald voetbal in. De Amsterdamse club ziet in de komst van de Topklasse de mogelijkheid om dat te bewerkstelligen. De KNVB moet dan echter wel de huidige licentieregels aanpassen.

Met de invoering van de Topklasse in het seizoen 2009/'10 wordt het gat tussen het betaald voetbal en het amateurvoetbal gedicht. Theoretisch zou het eerste zaterdagteam van Ajax, dat nu nog uitkomt in de Hoofdklasse B, over enkele jaren in de Jupiler League terecht kunnen komen. Een idee dat bij Ajax aanslaat.

Ajax’ manager technische zaken Danny Blind refereert aan de plannen die Johan Cruijff ooit had om de amateurtak (destijds een vierdeklasser) op hoog niveau te laten spelen om A-junioren mee te laten doen. "Zo is het voor spelers van Ajax wellicht goed om op het niveau van de Jupiler League te spelen", aldus Blind. "Momenteel onderzoeken we intern wat de voor- en nadelen zijn."

Volgens Blind is de Jupiler League een betere leerschool voor talenten dan de huidige beloftencompetitie. "Ongeacht of het niveau hoger is of niet; de Jupiler League is als geheel interessanter voor hun ontwikkeling. Er wordt over geschreven, de wedstrijden komen op tv en trekken over het algemeen meer publiek."

Ajax wordt momenteel tegengehouden door de reglementen van de KNVB. Die schrijven voor dat clubs slechts één licentie voor het spelen van betaald voetbal krijgen. Dat betekent dat de Amsterdammers met één team in de Eredivisie óf Eerste Divisie uit mogen komen.

Het aanpassen van de reglementen staat, ondanks de komst van de Topklasse en dus de mogelijkheid voor profclubs om een tweede team op te laten stomen naar de Jupiler League, niet hoog op de agenda bij de KNVB. "Het veranderen van het aantal licenties is wel eens aan de orde gebracht", laat KNVB-woordvoerder Rob de Leede weten. "Het is ook een zeer legitieme vraag, maar het is niet een van de eerste dingen waar we aan gaan werken. We wachten de praktijk af en kunnen ons altijd nog over deze materie buigen."

Blind vindt het nog te voorbarig contact met de KNVB hierover op te nemen. "Pas als we intern bij Ajax concluderen dat het positief voor ons kan zijn, heeft het zin de bond te raadplegen", aldus Blind.

De zaterdagamateurs van Ajax dreigen overigens dit seizoen te degraderen uit de Hoofdklasse. Promotie naar de Topklasse is dus voorlopig ver weg.

Momenteel is het stil rondom deze optie, vandaar dat ik het even op het forum wou deponeren. Zijn er inmiddels al resultaten in deze? Is er een besluit genomen?

[Dit bericht is veranderd door Suavimani (op 2 juli 2009 12:47:25).]

Dit ging dus niet om het laten spelen van Ajax 2 in de Jupiler, maar om de amateurs. Totaal iets anders. En die zijn gedegradeerd. Is dus niet aan de orde.

Of bedoel je iets anders ?

Ik denk dat hij doelt op de situatie in Spanje, waar tweede elftallen in het betaalde voetbal kunnen meevoetballen, echter kunnen ze niet promoveren naar het hoogste niveau. In Nederland wordt dat tegen gewerkt. Hier is het niet toegestaan om, in de twee competities die we hebben, met twee teams mee te doen.

Echter, gezien de nieuwe plannen, waarbij top-amateurs en eerste divisie in elkaar overvloeien, zou het dus mogelijk moeten zijn om Ajax-Zaterdag te laten doordringen tot het 'profvoetbal'..

Maar zolang de KNVB de huidige regels hanteert, zal Ajax Zaterdag niet mogen/kunnen promoveren..

Zou dat wel zo zijn, dan is het het overwegen waard, al denk ik dat je zo wel de amaeur tak van Ajax gruwelijk tekort zal doen..

Ajax 2 in de Jupiler League zou fantastisch zijn. Daar pleit ik al vijf jaar voor.

Kunnen spelers goed rijpen en klaargestoomd worden voor het eerste.

Pluspunten:
- krijgen veel meer weerstand dan tijdens de wedstrijdjes op maandagavond
- kunnen werken aan hun werklust een goede wedstrijdmentaliteit
- kunnen omgaan met verlies, in de beloftencompetitie worden veel wedstrijden te makkelijk gewonnen
- Ajax kan de spelers goed meten ten opzichte van veel ervarener spelers
- de eindfase van de jeugdopleiding wordt een veel rijper voorpoortaal dan nu het geval is, spelers kunnen letterlijk en figuurlijk direct in het eerste worden ingepast. Nu mist een jeugspeler nog bepaalde vaardigheden om direct (of voor altijd) van waarde te kunnen zijn.

Minpunten:
- in de Jupiler League wordt op vrijdag gespeeld. Als Ajax op zaterdag of zondag speelt (wat zo goed als altijd het geval is), kun je geen spelers van Jong Ajax mee laten spelen.

quote:
Minpunten:
- in de Jupiler League wordt op vrijdag gespeeld. Als Ajax op zaterdag of zondag speelt (wat zo goed als altijd het geval is), kun je geen spelers van Jong Ajax mee laten spelen.

Mocht een dergelijk plan daadwerkelijk uitgevoerd worden, verwacht ik dat men ook daadwerkelijk 2 teams moet gaan inschrijven, waarbij uitwisseling tussen beide teams niet of nauwelijks mogelijk is. Ik zie een constructie voor me, waarbij alleen in de transferperiodes spelers "overgeschreven' kunnen worden.

Stel dat Ajax 2 in het betaald voetbal terecht komt, door middel van promotie van Ajax zaterdag, dan denk ik dat er niet zoveel jeugdspelers zijn die de overstap willen maken.
Kijk maar naar het samenwerkingsverband met Haarlem. Jeugdspelers die de potentie hebben om in Ajax 1 te gaan spelen, willen niet in de Jupiler League spelen. 'Ik denk dat ik me bij Ajax beter kan ontwikkelen', lees je dan in de krant. De jeugdspelers die wel in de Jupiler League gaan spelen, doen dit alleen maar om zich in de kijker te spelen bij andere clubs want zij zullen Ajax 1 nooit halen.
Denk je echt dat de talenten van dit moment, V.d. Heijden, Sarpong, Castillion,Sneijder in de Jupiler League gaan spelen? Die laten zich dan liever uitlenen aan een club uit de Eredivisie ( en zelfs dat wilde Sarpong niet!)

Ik denk wel degelijk dat als de spelers in vertouwde omgeving kunnen trainen en spelen, dat jongens zoals jij die noemt voor het 2e van Ajax gaan spelen. Kijk naar Barca, alle grote jongens uit de jeugd hebben in Barcelona B gespeeld. Het wordt dan echt een verlengstuk van je opleiding.

quote:
Abu2 schreef:

Ik denk wel degelijk dat als de spelers in vertouwde omgeving kunnen trainen en spelen, dat jongens zoals jij die noemt voor het 2e van Ajax gaan spelen. Kijk naar Barca, alle grote jongens uit de jeugd hebben in Barcelona B gespeeld. Het wordt dan echt een verlengstuk van je opleiding.

Messi niet hoor

quote:
Abu2 schreef:

(...)

Mocht een dergelijk plan daadwerkelijk uitgevoerd worden, verwacht ik dat men ook daadwerkelijk 2 teams moet gaan inschrijven, waarbij uitwisseling tussen beide teams niet of nauwelijks mogelijk is. Ik zie een constructie voor me, waarbij alleen in de transferperiodes spelers "overgeschreven' kunnen worden.

Ja, weet iemand hoe dit in Spanje werkt?

[Dit bericht is veranderd door mattiekan (op 3 juli 2009 18:05:19).]

Het zou ideaal zijn, waar het de jongens van het 2e aan ontbreekt is fysieke weerstand. Tegen mannen met dikke kuiten van 30 spelen is iets anders dan tegen een pummel van 17.

Destijds was deze discussie ook en toen bleek dat het reglementair niet mogelijk is. Ik ben altijd voorstander geweest van het Haarlem-model. Ajax heeft al enige malen geprobeerd met Haarlem samen te werken, maar dit heeft altijd problemen gegeven, omdat de jeugdspelers er geen trek in hadden. Dit mede omdat Ajax maar 1 a 2 spelers aan Haarlem wilde verhuren.

Maar als je de samenwerking intensiveert kun je een compleet elftal verhuren. En zo'n constructie is legaal.

quote:
mattiekan schreef:
Ja, weet iemand hoe dit in Spanje werkt?

Iedere club registreert voor elk team 25 spelers. Alleen bij transferperiodes mogen er aanpassingen bij die 25 spelers komen, maar er mag niet boven de maximum van 25 spelers per team gekomen worden.

Als dat bij Ajax dus doorgevoerd gaat worden, kunnen spelers in Jong Ajax niet meer uitkomen voor het eerste elftal, behalve als ze tijdens transferperiodes worden overgeschreven. Je grootste talenten, die tijdens een seizoen in kunnen vallen, zou je dus eigenlijk ook bij je eerste selectie-lijst moeten hebben.

Ajax zou dus alleen z'n mindere talenten in zo'n elftal kunnen stoppen, omdat de grotere talenten eigenlijk bij het eerste moet blijven. Dat zie je ook terug in het verhuurbeleid van de club, want het zijn toch vaak de spelers waarvan eigenlijk niet wordt verwacht dat ze op korte termijn in het eerste elftal komen die worden verhuurd. Dat ze dan erg sterk terugkomen is in mijn ogen dan eerder een onverwacht voordeel dan een vooropgezet plan. Daarom vind ik het ook vreemd dat de meeste Ajacieden spelers als Sarpong of De Jong willen verhuren, omdat ik denk dat die op korte termijn wel degelijk iets toe kunnen voegen aan het eerste elftal.

quote:
Ares schreef:

(...)
Iedere club registreert voor elk team 25 spelers. Alleen bij transferperiodes mogen er aanpassingen bij die 25 spelers komen, maar er mag niet boven de maximum van 25 spelers per team gekomen worden.

Als dat bij Ajax dus doorgevoerd gaat worden, kunnen spelers in Jong Ajax niet meer uitkomen voor het eerste elftal, behalve als ze tijdens transferperiodes worden overgeschreven. Je grootste talenten, die tijdens een seizoen in kunnen vallen, zou je dus eigenlijk ook bij je eerste selectie-lijst moeten hebben.

Ajax zou dus alleen z'n mindere talenten in zo'n elftal kunnen stoppen, omdat de grotere talenten eigenlijk bij het eerste moet blijven. Dat zie je ook terug in het verhuurbeleid van de club, want het zijn toch vaak de spelers waarvan eigenlijk niet wordt verwacht dat ze op korte termijn in het eerste elftal komen die worden verhuurd. Dat ze dan erg sterk terugkomen is in mijn ogen dan eerder een onverwacht voordeel dan een vooropgezet plan. Daarom vind ik het ook vreemd dat de meeste Ajacieden spelers als Sarpong of De Jong willen verhuren, omdat ik denk dat die op korte termijn wel degelijk iets toe kunnen voegen aan het eerste elftal.

Ajax heeft Sarpong beschikbaar gemaakt voor verhuur, dat heb ik niet verzonnen, alleen wilde Sarpong zelf niet. Ik denk dat de vergelijking met Barca, door enkele van jullie gemaakt, mank gaat. De spits van Barca A1 weet dat het bijna onmogelijk is om Messi, Henry, Eto'o,Gudjohnsson etc. uit het team te spelen en zal daardoor sneller geneigd zijn om door verhuur toch aan speelminuten te komen.Kijk maar eens hoeveel moeite een groot talent als Krikic heeft om aan speelminuten te komen.
De spits van Ajax A1 ziet dat de spitspositie bij Ajax veel minder sterk bezet is, en ruikt zijn kansen. Die jongen blijft dan lekker zitten waar hij zit. Het verschil tussen Ajax A1 en Ajax 1 is niet zo groot als tussen Barca A1 en Barca 1 en daarom zijn jeugspelers van Barca A1 sneller bereid om ervaring op te doen in een tussenstation, in dit geval Barcalona B.

Waarom zou de vereniging betaald voetbal dit goedkeuren? Ik zie geen enkele mogelijkheid in Nederland, op dit moment.

Het is een interessante optie dat een 2e elftal(Zaterdag 1 of Jong Ajax) van Ajax zou worden toegelaten tot het betaalde voetbal. Er wordt nu immers ook betaald dus waarom niet? Als dit niet mogelijk blijkt is een club als Haarlem nog altijd mogelijk, mits die club of een ander (Omniworld b.v.) daarvoor in is en zich wil conformeren aan de doelstellingen van Ajax. Dan kunnen spelers zich beter ontwikkelen en laten zien dat zij in Ajax 1 thuishoren of zich in de kijker van andere clubs spelen waardoor de clubs (Ajax en de Satellietclub) er beiden nog beter van worden. Ook die Satellietclub kan blijven scouten in samenwerking met Ajax zodat talenten uit die regio ook in de opleiding terecht komen waardoor er een groter bereik voor talentjes wordt verkregen en beiden er garen bij spinnen.

Dit zou voor Ajax inderdaad perfect zijn als eindstation van de opleiding. Ik ben alleen benieuwd of het uberhaupt mogelijk is.

Ajax moet zaterdag gelijk opheffen, is een mislukt project, en die "met alle respect" afgekeurde semi profvoetballers, wanna be's, lopen alleen maar in de weg op de toekomst. Een intensivering van de samenweking met Haarlem is een betere optie