| Poster | | Topic: Let op: nieuw beleid in Scouting & Aankoopbeleid forum |  |
|
Dijkstra Ajacied Forever Moderator
Uit: Groningen Vak: - Posts: 11455 Reg.: 29 mei 2001 | Via deze weg willen we jullie er op wijzen dat, over 7 dagen vanaf nu, het beleid in het Scouting & Aankoopbeleid forum gewijzigd zou worden. Kort samengevat komt het er op neer dat er een grotere vrijheid zal zijn om - onder bepaalde voorwaarden - een topic over een specifieke speler te openen. Omdat het een behoorlijke breuk is met de regels die er het afgelopen jaar inclusief de transferperiodes hebben gegolden, vragen wij even jullie aandacht voor de uitleg van dit nieuwe beleid.
Het oude (huidige) beleid
Het beleid in het Scouting en Aankoopbeleid forum zoals dat o.a. tijdens de vorige transferperiode heeft gegolden, houdt in dat aankopen in centrale topics worden besproken, en dat er alleen bij hoge uitzondering (in het geval van bevestigde, verregaande interesse van Ajax) een aparte topic voor een speler wordt geopend. De centrale topics moesten discussie over één speler in meerdere topics bovendien helpen voorkomen.
Waarom iets veranderen?
Binnen het modteam is er een lange discussie geweest over de voor- en nadelen van het beleid in het S&A-forum. Ook verschillende berichten die we van leden kregen zijn hierbij aan de orde gekomen. Wij kwamen tot het oordeel dat de centrale topics te onoverzichtelijk waren.
Afgelopen zomerperiode gingen er soms dagen voorbij dat er wel eens 7 nieuwe pagina’s per topic werden gepost. Dit komt mede door de enorme groei in ledenaantal die Ajax Netwerk heeft doorgemaakt. In de centrale topics worden bovendien meerdere spelers besproken, waardoor voortdurend verschillende discussies dwars door elkaar liepen. Deze twee factoren zorgden er gezamelijk voor dat de centrale topics te onoverzichtelijk werden en de discussies niet prettig te volgen waren. Voor een discussie over (bijvoorbeeld) Súarez moest je verschillende posts uit de enorme berg nieuwe posts plukken, en vele pagina's terug zoeken naar de argumenten van een bepaald lid voor of tegen zijn komst. Dit alles kwam volgens ons de kwaliteit van de discussies niet ten goede.
HET NIEUWE BELEID
In het nieuwe beleid zullen we de discussies proberen in te delen in drie verschillende soorten topics:
Er zal meer vrijheid zijn om in een aparte topic over een speler te discussiëren. Wanneer Ajax interesse heeft in een speler, kan voor deze speler dus een topic geopend worden, mits deze voldoet aan de voorwaarden die verderop zullen worden uitgelegd. Zo is het altijd duidelijk wáár een discussie over deze speler dient plaats te vinden, en wordt het wat eenvoudiger argumenten en meningen van andere leden terug te vinden. Topics over spelers waar Ajax volgens betrouwbare bronnen interesse in heeft, zullen in de topictitel worden voorzien van de tag [Media].
Niet alleen spelers waar Ajax (bevestigde) interesse in heeft kunnen in een eigen topic besproken worden. Om gehoor te geven aan een toch wel regelmatig gehoorde wens, staan we óók toe dat leden met eigen suggesties komen. Het is vaak heel leuk om over een relatief onbekende speler te praten met leden die deze speler bijvoorbeeld in het buitenland hebben zien spelen. Deze discussies staan we vanaf nu dus ook toe in aparte topics. Ook hier zijn natuurlijk de verderop uitgelegde voorwaarden van toepassing, en daarnaast willen we jullie vragen om terughoudend te zijn met het openen van deze topics. Probeer een speler in eerste instantie aan te dragen in een centrale positie-topic, zoals hieronder beschreven.
De centrale aankopentopics en de centrale topics per linie zullen verdwijnen. Naast de losse spelers-topics zullen er echter nog wel centrale topics per positie bestaan. Deze topics benaderen het thema van Scouting en Aankoopbeleid vanuit een andere hoek. Wordt in de losse spelerstopics besproken of een speler geschikt is voor Ajax, in de centrale positietopics is er meer ruimte om te discussiëren over mogelijke oplossingen voor één bepaalde positie. Daarnaast kun je in deze topics verschillende spelers die in aanmerking komen voor die positie met elkaar vergelijken.
Voorbeeld: Ajax zoekt een nieuwe rechtsbuiten en toont interesse in Andy van der Meyde. De zoektocht naar een nieuwe rechtsbuiten en mogelijke opties kunnen besproken worden in de centrale rechtsbuiten-topic. Voor Andy van der Meyde, en eventuele andere serieuze opties die in deze topic naar voren komen, kan een aparte topic geopend worden. In deze topic kan Andy van der Meyde besproken worden, aan de hand van nieuwsberichten, recent gespeelde wedstrijden etc.. Het vergelijken van verschillende opties voor de rechtsbuiten blijft verder gewoon mogelijk in die centrale rechtsbuiten-topic. Heb je op Eurosport een leuke Kroatische rechtsbuiten zien ballen? Noem zijn naam bij voorkeur eerst in de centrale rechtsbuiten-topic.
MINIMALE EISEN AAN TOPIC
Aparte spelerstopics zullen minmaal aan de volgende eisen moeten voldoen om open te mogen blijven:
Géén bestaande topic?
Gebruik eerst de zoekfunctie om te kijken of er al een topic over de betreffende speler bestaat. Zo ja, dan kan de discussie gevoerd worden in die topic en hoeft er geen aparte topic te worden geopend.
Haalbaarheid
Open geen topics over spelers die nooit voor Ajax zullen spelen, zoals grote spelers van buitenlandse topclubs. Het behoeft weinig argumentatie dat spelers als Kaká, Totti en bijvoorbeeld Rooney niet naar Ajax zullen overstappen. Topics over dergelijke spelers voegen dan ook niets toe.
Spelers uit de eredivisie
Open niet te snel topics over eredivisie- of eerste divisiespelers die toevallig eens een wedstrijdje goed gespeeld hebben. De spits van VVV die 4 goals maakt in het afgelopen weekend hoeft niet direct een aanwinst voor Ajax te zijn. In dat geval krijgen we elke zondagavond nieuwe topics over spelers die het Ajax-niveau (misschien) helemaal niet hebben. Bespreek dat soort spelers in de centrale positie topics.
Dit betekent niet dat je helemáál geen topic mag openen over een eredivisiespeler. Richtlijn hiervoor is dat deze speler zich een lange periode bewezen moet hebben, met voorkeur zeker een heel seizoen. Over de zin of onzin van een aparte spelerstopic oordelen de moderators.
Betrouwbare bronnen
Bij het openen van Interesse-topics gaan we er vanuit dat de leden onderscheid kunnen maken tussen betrouwbare en minder betrouwbare nieuwsberichten. Een richtlijn voor wat in onze ogen betrouwbare media zijn zal volgen in de tweede post van deze topic.
Informatie
Wanneer je een topic opent, zorg dan voor voldoende informatie over de speler. Hierbij moet je dus niet denken aan enkel de naam, maar bijvoorbeeld ook aan: foto, leeftijd, statistieken, lengte, et cetera. Geef daarnaast een motivering waarom de speler een versterking is voor Ajax en vermeld bij een interessetopic de bron van het nieuws. Zonder een goede, uitgebreide motivering en beschrijving van de topic gaat er een slot op de topic.
Een goede openingspost zorgt vaak dat anderen er uitgebreider op ingaan en bepaalt dus de kwaliteit van de topic.
OPTREDEN MODERATORS
Wanneer een topic niet voldoet zal de moderator over gaan tot sluiting. Moderators hebben meer te doen dan ervoor te zorgen dat topics aan de eisen voldoen, dus de openingspost is de verantwoordelijkheid van de topicstarte.
Voldoet een topic aan de eisen dan zal deze in beginsel open blijven. Dit betekent dat topics vanzelf wegzakken wanneer de interesse van de leden afneemt. Vraag dus niet om slotjes!!
Verzandt een topic in een chaos en/of bestaan de reacties enkel uit inhoudsloze one-liners, dan zal de moderator in de eerste plaats de betreffende posts wissen. Mocht er na verloop van tijd alsnog geen enkele discussie op gang komen en resteert de chaos, dan kan de moderator alsnog er voor kiezen de topic te sluiten.
[Dit bericht is veranderd door Dijkstra Ajacied Forever (op 3 december 2007 19:39:52).]
|
|
|
Dijkstra Ajacied Forever Moderator
Uit: Groningen Vak: - Posts: 11455 Reg.: 29 mei 2001 | VOORBEELD TOPIC-INDELING
De volgende topics zouden op een gegeven moment binnen het Scouting & Aankoopbeleid forum actief kunnen zijn:
quote: [Centraal] Rechtsbuiten
[Media] Ismail Aissati
[Media] Stevan Jovetic
[Centraal] Linksback
Orlando Engelaar
VOORBEELDEN VAN OPENINGSPOSTS
Openingsposts van mogelijke spelers-topics zouden kunnen zijn:
Suggestie-topics
quote: Topic titel:
Orlando Engelaar
Openingspost:
ORLANDO ENGELAAR

Statistieken:
2000/01 NAC 18 0 Eredivisie
2001/02 NAC 15 0 Eredivisie
2002/03 NAC 33 12 Eredivisie
2003/04 NAC Breda 30 9 Eredivisie
2004/05 NAC Breda 2 1 Eredivisie
2004/05 RC Genk 29 9 Belgie
2005/06 RC Genk 26 3 Belgie
2006/07 RC Genk 3 0 Belgie
2006/07 FC Twente 30 4 Eredivisie
2007/08 FC Twente 2 1 Eredivisie
Beweegredenen:
Engelaar moet naar Ajax, omdat...
Interesse-topics
quote: Topic titel:
[Media] Ismail Aissati
Openingspost:
28/11/2007 - VI: Ajax meldde zich opnieuw voor Aissati, clausule afkoopsom 5 miljoen
(Gepost door RvN)
VI.tv meldt dat Ajax zich afgelopen weekend opnieuw bij PSV heeft gemeld voor Ismaël Aissati. Maarten Fontein heeft daarover gesproken met Jan Reker nadat hij had vernomen dat Aissati een vaste afkoopsom in zijn contract had staan van vijf miljoen euro. Dat zou Reker aan Fontein hebben bevestigd. De vraag is of de speler zelf naar Ajax wil.
Bron: Ajax Netwerk
ISMAIL AISSATI

Statistieken:
2005/06 PSV 18 2
2006/07 PSV 10 1
2006/07 FC Twente (verhuurd) 14 1
2007/08 PSV 10 0
Totalen: 52 4
BETROUWBARE BRONNEN
http://www.vi.nl
http://www.telegraaf.nl
http://www.nos.nl
etc.
Een uitgebreidere indicatieve lijst volgt...
ANTWOORDEN OP VRAGEN VAN LEDEN
Voel je vrij vragen te stellen over het nieuwe beleid.
[Dit bericht is veranderd door Dijkstra Ajacied Forever (op 3 december 2007 19:35:08).]
|
|
|
Jeroen. Vedette
Uit: Bergen op Zoom Vak: 412 Posts: 2200 Reg.: 1 februari 2004 | Ziet er goed uit, ik denk dat na een kleine aanpassingsperiode dit het forum zeker vooruit zal helpen. 
|
|
|
Peter Administrator
Uit: Jedi Academy Dordrecht Vak: 119 Posts: 19589 Reg.: 5 juni 2001 | Feedback is meer dan welkom, by the way 
|
|
|
AjaxArena Vedette Winnaar Ajax Netwerk VoVo Interlands 2006/2007; meer prijzen
Uit: Hengelo Vak: Geen Seizoen Club Card Posts: 2237 Reg.: 24 september 2002 | Het zou fijn zijn als er bij de nieuwsberichten bij de "[media] 'speler' topics" een datum wordt vermeld. Bij het topic van Modric bijvoorbeeld staat bij het eerste bericht dat er toch werk gemaakt zal worden van Modric. Is dit bericht van de laatste dagen of gaat dit om een bericht uit september? Toch wel handig om te weten, ook omdat het een nieuw topic is.
|
|
|
Jack Army Administrator
Uit: Ouderkerk Vak: - Posts: 1353 Reg.: 14 augustus 2003 | Je moet ervan uitgaan dat een topic wordt gemaakt, naar aanleiding van het meest recente nieuwsfeit.
Dat is namelijk de aanleiding voor een dergelijk topic.
|
|
|
Dijkstra Ajacied Forever Moderator
Uit: Groningen Vak: - Posts: 11455 Reg.: 29 mei 2001 |
quote: AjaxArena schreef:
Het zou fijn zijn als er bij de nieuwsberichten bij de "[media] 'speler' topics" een datum wordt vermeld. Bij het topic van Modric bijvoorbeeld staat bij het eerste bericht dat er toch werk gemaakt zal worden van Modric. Is dit bericht van de laatste dagen of gaat dit om een bericht uit september? Toch wel handig om te weten, ook omdat het een nieuw topic is.
Wanneer er nieuwe nieuwsbeichten in die openingspost worden geplaatst, lijkt me dat inderdaad handig ja. 
|
|
|
AjaxArena Vedette Winnaar Ajax Netwerk VoVo Interlands 2006/2007; meer prijzen
Uit: Hengelo Vak: Geen Seizoen Club Card Posts: 2237 Reg.: 24 september 2002 |
quote: Jack Army schreef:
Je moet ervan uitgaan dat een topic wordt gemaakt, naar aanleiding van het meest recente nieuwsfeit.
Dat is namelijk de aanleiding voor een dergelijk topic.
Uiteraard. Maar dat het topic van Modric geopend is, is niet omdat Ajax opeens interesse in hem kreeg, maar door het veranderde beleid hier. Daarom is het handig om te weten of het bericht van nu is of van daarvoor. In de toekomst zal dit bij het openen van een topic minder spelen omdat het dan om actueel nieuws zal gaan.
Het is maar een detail 
|
|
|
Dijkstra Ajacied Forever Moderator
Uit: Groningen Vak: - Posts: 11455 Reg.: 29 mei 2001 | Het is een goed punt, en een openingspost is hoe dan ook completer als het er wél bij staat. Ik zie ook geen enkele reden om het er niet bij te zetten. Meestal zal het natuurlijk wel duidelijk zijn. 
Zijn er hier verder nog op- en aanmerkingen, of onduidelijkheden over het nieuwe beleid dat aanstaande maandag officieel in werking zal treden? 
|
|
|
|
Ares Icoon Chat Operator
Uit: Rosmalen Vak: - Posts: 6365 Reg.: 14 maart 2002 | Ik ben het met je eens AjaxArena, maar ik denk dat dit een stukje verantwoordelijkheid van de posters moet zijn.
Zo gebeurt het vaak dat er nieuwsberichten worden gepost, zonder een bronvermelding. Ik denk dat we daar feller op moeten modden. Op deze manier is het voor iedereen al veel makkelijker om de datum te achterhalen (die vaak in een nieuwsbericht staat).
Ik vind het ook een goed punt .
[Dit bericht is veranderd door Ares (op 7 december 2007 16:04:45).]
|
|
|
Castel di Sangro Geselecteerd voor Oranje
Uit: UvT Vak: - Posts: 1153 Reg.: 15 maart 2003 | Ff een korte reactie:
Ik vind de nieuwe opzet wel aardig, al vind ik het jammer dat de algemene topic mbt de selectie van komend seizoen dichtgegooid is, en ook de recent geopende topic weer gedicht is. Nou heb ik deze niet gelezen, maar een algemene topic (algemene bespiegeling van het beleid) is altijd wel leuk..
|
|
|
Ares Icoon Chat Operator
Uit: Rosmalen Vak: - Posts: 6365 Reg.: 14 maart 2002 |
quote: Castel di Sangro schreef:
Ff een korte reactie:
Ik vind de nieuwe opzet wel aardig, al vind ik het jammer dat de algemene topic mbt de selectie van komend seizoen dichtgegooid is, en ook de recent geopende topic weer gedicht is. Nou heb ik deze niet gelezen, maar een algemene topic (algemene bespiegeling van het beleid) is altijd wel leuk..
Zoals Dijkstra Ajacied Forever al in de openingspost aangeeft zijn de moderators er over eens dat dat soort topics veel te onoverzichtelijk waren en zijn. Er waren dagen waarop soms wel voor 7 pagina's aan berichten in dat soort topics werden gepost.
Door middel van segmentatie proberen we dit nu beter op te vangen. Natuurlijk zullen er nog extreme momenten voorkomen, maar we verwachten dat we met de huidige opzet dit soort momenten kunnen beperken. Mocht het wel voorkomen, kunnen we zo ook buiten bepaalde topics (DAF noemt de Suárez topic) een redelijk discussie niveau halen.
|
|
|
Castel di Sangro Geselecteerd voor Oranje
Uit: UvT Vak: - Posts: 1153 Reg.: 15 maart 2003 | Door segmentatie kunnen onderwerpen met betrekking tot bepaalde spelers redelijk snel off-topic gaan naar andere spelers. Alles in hokjes opdelen is ook niet alles 
|
|
|
Jack Army Administrator
Uit: Ouderkerk Vak: - Posts: 1353 Reg.: 14 augustus 2003 | We testen dit beleid een tijdje. Als het niet werkt gaan we over op het oude, strikte regime.
Leden hebben nu meer vrijheid om dingen aan te geven, althans, dat is de bedoeling.
|
|
|
Ares Icoon Chat Operator
Uit: Rosmalen Vak: - Posts: 6365 Reg.: 14 maart 2002 |
quote: Castel di Sangro schreef:
Door segmentatie kunnen onderwerpen met betrekking tot bepaalde spelers redelijk snel off-topic gaan naar andere spelers. Alles in hokjes opdelen is ook niet alles 
Het is ook nog een beetje aftasten en kijken hoe we alles aan gaan pakken. Maar goed, dat is altijd bij een overgangsperiode, denk ik. Vooralsnog ben ik niet ontevreden. 
|
|
|
Castel di Sangro Geselecteerd voor Oranje
Uit: UvT Vak: - Posts: 1153 Reg.: 15 maart 2003 | Ik ben er verder ook niet ontevreden over, laat ik dat voorop stellen. Wat ik echter nooit begrepen heb is het enorme verschil in regels tussen bv het psv en het Ajax forum. Op het PSV forum wordt vaak om iedere scheet een topic geopend, terwijl dat hier niet kan.
Nou pleit ik niet voor een psv-achtige opzet, maar een [algemeen scouting- /aankoopbeleid]-topic, waar meer over de visie van Ajax/ eigen visie op aankoop beleid is vaak wel vermakelijk.. Ik heb vaak ook geen zin om alle topics door te bladeren, om daar alle nieuws en meningen over alle spelers te bekijken. Wel vind ik het leuke de grote lijn te volgen, en dan soms een bepaalde, aanvullende topic door te lezen.. Daarom blijf ik erbij dat het zonde is dat een aankopen 2007/2008 en 2008/2009 topic gesloten is..
|
|
|
AFCA 428 International
Uit: Amstelveen Vak: 428 Posts: 4419 Reg.: 6 september 2005 | Als je elke scheet zou mogen deponeren zonder sluiting van de topic, dan heb je morgen 10 topics met onhaalbare spelers als Totti, Terry, Zlatan en weet ik veel wat. Of dan krijg je dat een speler opvalt bij Omniworld voor een week en dat er hier een topic wordt geopend.
|
|
|
Ares Icoon Chat Operator
Uit: Rosmalen Vak: - Posts: 6365 Reg.: 14 maart 2002 | Mag ik iedereen er even aan herinneren dat we nog steeds nieuwsberichten binnen quote-tags willen zien en dat er een bronvermelding bij vermeldt dient te worden?
|
|
|