Ajax Forums » Historie » Johan Cruijff

Het is momenteel in om een beetje tegen Cruijff aan te trappen. Als mensen het over izjn voetbalvisie hebben, vallen al snel de woorden 'naief en achterhaald', 'niet meer van deze tijd', etc. Met dank aan 'fluwelen linker' hier een column van Cruijff waarin hij in een paar regels aangeeft wara het probleem ligt. Cruijff heeft twee stokpaardjes: opleiding en veldbezetting. In deze column slaat hij - weer eens - de spijker op zijn kop. Omdat hij hier verschillende dingen ter sprake brengt is het wel een eigen topic waard, ook latere columns kunnen hier besproken worden.

quote:

Column Cruijff: Je moet wel weten wat je doet
BARCELONA - Hoe je het ook wendt of keert, Ajax heeft internationaal toch een stap achteruit gezet. Vooral de manier waarop dit gebeurde, was teleurstellend. Omdat voetbal vaak een kwestie is van goed je verstand gebruiken. Of laat ik het anders zeggen, je moet aan de top aan drie dingen denken: goed voetbal, het resultaat en je moet precies weten wat je doet.

Neem de uitschakeling van vorig jaar door FC Kopenhagen. Hoewel Ajax voor stond, probeerde de ploeg toch iets te forceren en plotseling waren ze zelf de pineut. Je gaat er dan van uit dat de mensen hiervan leren. Helemaal omdat veel spelers van toen nu ook tegen Slavia Praag in het veld stonden. Jammer, maar helaas.

Weer verloor Ajax twee keer vlak voor tijd, omdat er gescoord werd nadat de ploeg zelf was gaan aanvallen. En thuis ook nog eens in een fase waarin het niet liep. Dan probeer je toch minimaal de 0-0 uit te spelen en niet te doen wat er nu gebeurde. Omdat tegenwoordig thuis de 'nul' houden meestal geen nadeel hoeft te zijn.

Toch ontbrak dat besef bij Ajax thuis tegen Slavia Praag. Wat voor de zoveelste keer duidelijk maakt, dat welke kwaliteit je ook hebt, het allerbelangrijkste is om te weten wat je doet. Verder heb ik het de laatste tijd vaak over de opbouw gehad. Ik ben er nu nog meer op gaan letten en helaas, het is over de hele linie bekeken nog slechter dan ik dacht.

Dus zowel binnen als buiten Nederland. Zelden zie je nog dat de derde man wordt aangespeeld. Vaak krijgen de aanvallers de schuld als een wedstrijd daardoor niet loopt, maar zonder een goede opbouw en positiespel is juist de aanvaller altijd de dupe. Er is voor hem geen beginnen aan.

Ik weet niet hoe vaak ik gezien heb, dat bij de opbouw door een verdediger de bal é©® linie verder wordt ingespeeld. Dus altijd naar een speler die met zijn rug naar het doel staat. Terwijl als je de bal twee linies verder speelt, die weer é©® linie terug kan worden gekaatst naar een speler die wel met zijn gezicht naar het doel staat. Iemand die op dat moment prima kan zien hoe iedere aanvaller in relatie tot het doel staat.

Daar kun je sneller en beter op reageren, dan als je je eerst moet omdraaien. Het duurt niet alleen langer, het verrassingseffect is ook weg. Het is eigenlijk zo simpel als wat, toch is het abc-tje van 'de derde man bepaalt wat er kan' bijna verdwenen. Zoals er wel meer verdwenen is. Kom ik toch terug bij de opleiding.

Omdat het daar niet goed wordt bijgebracht, zie je dat spelers die de nodige ervaring zouden moeten hebben, het in het veld ook niet op anderen overbrengen. En als dat allemaal het geval is, hoe kun je dan ooit een wedstrijd goed lezen? Er begint daarom een linke situatie te ontstaan. Inmiddels zijn er twee generaties voetballers die de vuistregels van het voetbal onvoldoende beheersen.
Daarom mogen veel opleiders en trainers zich zo langzamerhand gaan afvragen waar ze eigenlijk mee bezig zijn. Lees ook: http://www.johancruyff.com

[Dit bericht is veranderd door Peter (op 18 december 2008 13:03:28).]

Ik vind dat Johan hierin zeker goede punten naar voren brengt. Zakelijk voetballen hebben ze bij Ajax nog nooit van gehoord, terwijl dit toch het meeste rendement heeft. (zie bijvoorbeeld Milan of psv)

De veldbezetting zoals Cruijff die ziet is idealistisch, maar niet altijd reeel denk ik. Je moet toch kijken naar wat voor spelers je hebt. Met Henry en Messi op de vleugels heb je iets meer klasse en mogelijkheden dan met Kennedy en Luque...

quote:
Mark schreef:

Ik vind dat Johan hierin zeker goede punten naar voren brengt. Zakelijk voetballen hebben ze bij Ajax nog nooit van gehoord, terwijl dit toch het meeste rendement heeft. (zie bijvoorbeeld Milan of psv)

Cruijffs visie was altijd het aanvallende, het eeuwige 4-3-3, de tegenstander de wil opleggen met en via eenvoudige uitspraken. Zakelijk voetballen zoals de clubs die je noemt is een andere instelling dan het zou moeten. Er vanuit gaan dat wanneer het niet aanvallend loopt om een wedstrijd op safe te spelen en dan maar hopen dat de tweede wedstrijd beter zal gaan is een mogelijkheid maar om nou al vanaf kiet af aan voor de nul gaan en hopen op een goed uitgevoerde uitval is wat anders. Geldt overigens ook voor de voorsprong vast te houden en niet tot het eind als dwazen die extra goal te gaan zoeken als het al moeizaam gaat, hoe vaak ze de deksel in de laatste minuten (kwartier, twintig minuten) op de neus kregen zijn niet meer te tellen.

Het zal wel een topic worden met de verheerlijking van Cruijffs visie maar persoonlijk kijk ik liever naar de visie die hij vroeger had als actieve speler en kort daarna. De rest is herhaling van woorden in een andere verpakking en meestal tot op het absurde en te simpel voor woorden uitgelegd. Iedereen kan die wijsheid verkondigen die hij de laatste jaren verkondigt. Een quote die mij het meest vertelde over deze wijsheid was de volgende...

quote:

"Geen trainer heeft de wijsheid in pacht. Ik ook niet."

Gevolgd door deze...

quote:

"Als ik thuiskom van een televisie-analyse, vraagt mijn vrouw: Wat heb je gezegd? Dan zeg ik: Al sla je me dood."

ik denk liever aan deze Cruijff en de beelden daarvan..





[Dit bericht is veranderd door Teaser (op 4 september 2007 09:36:30).]

Succes begint met nederigheid en harde arbeid.Momenteel
leeft Ajax in een eigen wereld van eigenwaan en hoog-
dravende arrogantie,terwijl het qua prestaties een modale
club is geworden in de laatste 10 jaar.Het gelijk van
Hans Nijland werd afgelopen zondag maar weer eens bewezen.
Ik ben blij dat onze godfather Johan Cruyff ons op de feiten drukt en ons probeert wakker te schudden.Pas als de
vinger op de zere plek wordt gelegd kan er goed gebouwd worden aan aansprekend voetbal.Voor Ajaxvoetbal moet je tegenwoordig in Alkmaar zijn waar die andere Ajaxicoon
goed werk verricht en waar echte visie is gebaseerd op realiteitsbesef.

Aj10ax slaat de spijker op zijn kop. Het bestuur vond het destijds nodig om Van Gaal te laten gaan in plaats van passant Koeman. We zien het resultaat. Een zwalkend elftal.
Ik zeg opzettelijk elftal, want het woord team durf ik bij deze spelers niet in mijn mond te nemen, als jullie begrijpen wat ik bedoel.
Als Cruijff het heeft dat tegen Slavia dezelfde spelers in het veld stonden als tegen Kopenhagen, wil ik nog wel aanvullen, dat toen ook hetzelfde bestuur en dezelfde trainer/coach aan de wieg stonden van die uitschakelingen voor de CL.
Dus ook het bestuur en trainer/coach hebben niets geleerd. Het wordt tijd dat er nieuwe bezems komen die echt verstand van voetballen hebben.

Toch wel grappig dat louis van gaal gelijk heeft. Trainer zijn is een vak en 99% van de rest van nederland heeft geen verstand van voetbal. Cruijff legt in z'n collumn uit hoe je moet voetballen en hier komen reacties die te maken hebben met spelers individueel (met messi en ronaldhino is het makkelijker voetballen) en zelfs over mensen in het bestuur! Waarom moet iedereen toch zo moeilijk doen, waarom is er geen club in nederland (op twente na) die een speler in kan spelen met als gevolg dat die speler de mogelijkheid heeft om uit te kaatsen? Er zijn een hele lading leeghoofden aan de macht en dat komt allemaal doordat we zijn gaan roepen dat we af willen van het nederlands voetbal omdat het niet realistisch zou zijn. Wij willen hardwerkende, grote, fysieke spelers die een duel kunnen winnen, terwijl het nederlandse voetbal er vanuit gaat dat je die duels juist uit de weg gaat.

Maar goed, het voetbal zit toch al 20 jaar in een neerwaartse spiraal (vooral bij ajax) dus daar komen we ook niet zomaar uit.

ik denk dat Ajax misschien de totale visie moet gaan veranderen van een grote internationale club naar een nationale club die meedoet om de titel. en meer nationaal moet gaan kijken ipv 'het grote europa'. Ajax is groot geworden vlak nadat het letterlijk gestreden heeft om degradatie te voorkomen. daarna is er wat gebeurd dat uiteindelijk heeft geleid tot wat het nu is. wanneer het nog 10 jaar zo door gaat staan we weer waar we in 1965 waren. en dan samen met deze visie die we nu hebben zal het totaal niets verbeteren. het seizoen van vorig jaar gaf op nationaal niveau flink vertrouwen maar als we zo door gaan zoals nu was dit een incident. en misschien is het ook wel een incident gezien wat er nu weer op het veld wordt neergelegd.

Ajax vertrouwd sinds het begin op zijn eigen jeugd en de Amsterdamse bravourd. houden zo. ooit vallen de puzzlestukjes weer in elkaar. alleen verlies daarbij de arrogantie die je nu hebt. dat de stukjes goedvallen is nu 2x in de geschiedenis gebeurd, dus waarom niet een 3de of zelfs een 4de keer. houd je aan je hoofd punten. alleen na zo'n periode moet je je plek weer weten. op de momenten dat het slecht gaat moet je weer terug gaan naar een beleid van een stapje terug van europa en de absolute nationale top. wanneer Ajax zich realiseerd dat het er op een moment gewoon niet in zit om mee te doen voor alle hoofdprijzen (CL en nationale titel) moet je dat voor aanname houden en niet blijven bij je standpunt 'ik ben groot en dat blijf ik'.

nadat je een stap terug hebt gezet en gewoon door bent blijven gaan met je kern, het scouten en opleiden van nationaal talent, vallen de puzzle stukjes ooit wel weer op zijn plaats en staan er weer spelers die Ajax groot zullen maken. Ajax moet niet gaan zoeken naar 'de nieuwe Cruijff' want die komt nooit meer. Ajax moet zich houden naar het zoeken van de iets mindere goden zoals de Van der Vaartjes of de Sneijders van deze wereld. en dan zal er incidentieel misschien een 'Bergkamp' opstaan.
en ik vind daarom dat de supporters niet altijd moeten verwachten dat hier in de Arena altijd het beste voetbal van de wereld op het veld wordt neergelegd want dat vind ik totale utopie.

neem een stap terug wanneer het slecht gaat in het beleid dat gevoerd wordt. en zet in de toekomst dan 2 stappen vooruit om weer alles te kunnen overwinnen.
ken je positie en realiseer dat. Ajax leeft nog steeds in het einde van de jaren 80 en begin van de jaren 90. stap daar vanaf en begin opnieuw. nu komen we er niet.

quote:
Peter schreef:
Het is momenteel in om een beetje tegen Cruijff aan te trappen. Als mensen het over izjn voetbalvisie hebben, vallen al snel de woorden 'naief en achterhaald', 'niet meer van deze tijd', etc. Met dank aan 'fluwelen linker' hier een column van Cruijff waarin hij in een paar regels aangeeft wara het probleem ligt. Cruijff heeft twee stokpaardjes: opleiding en veldbezetting. In deze column slaat hij - weer eens - de spijker op zijn kop. Omdat hij hier verschillende dingen ter sprake brengt is het wel een eigen topic waard, ook latere columns kunnen hier besproken worden.

Cruijff heeft zichzelf natuurlijk volslagen belachelijk gemaakt met een aantal uitspraken. Bovendien heeft hij zich steeds meer laten kennen als iemand die niet analyseert, maar als iemand die stokpaardjes berijdt teneinde zijn rivalen en vijanden in een kwaad daglicht te stellen en zijn vrienden te promoten. Hij heeft zijn eigen persoonlijke agenda, dat is leidend, en daar zit eerzucht in, daar zit antipathie in, daar zit het misgunnen van andermans succes in, daar zit Barcelona in, de KNVB in en daar zitten zijn vrienden in. En als het uitkomt, kan het belang van Ajax er soms ook nog wel bij. Het is op zich natuurlijk een prima kerel, maar als nooit iemand je tegenspreekt en je op een voetstuk staat, zit er totaal geen rem op dat soort neigingen.

Dus laten we vooral niet op Cruijffs autoriteit afgaan, zeker niet in zaken buiten het veld. Want als je Cruijff een trainer laat kiezen, weet je zeker dat je een prutser krijgt, en met dat oog voor talent valt het volgens mij ook nogal tegen.. En je weet ook zeker dat een uitstekende trainer niet in aanmerking komt als Cruijff hem niet aardig vindt of hem naar de kroon steekt.

Laten we ons beperken tot het inhoudelijk beoordelen van wat hij zegt. Qua veldpezetting, positiespel en de derde man heeft hij zeker een punt, een punt wat in het hedendaagse voetbal net zo relevant is als vroeger. Maar dat is natuurlijk niet meer dan een hele goede manier om combinatievoetbal uit te voeren. En dat vereist gewoon balcontrole. Balcontrole die je niet iedereen kan aanleren maar die talentafhankelijk is, en die is er onvoldoende. Onvoldoende bij Ajax, maar ook als je met Van Nistelrooij en Boateng aanvallend voetbal probeert te spelen, zoals zijn protegé met wie hij het altijd eens is doet.

Dus zijn constatering lijkt me op zich juist, alleen de oorzaak ziet hij volgens mij niet. En laten we hem alsjeblieft niet vragen om met een oplossing te komen, want dan halen we zijn schimmige privé-agenda weer binnen, met ongetwijfeld weer een desastreus resultaat.

Laat ik voorop stellen dat ik het altijd interessant vind wat Cruijff te melden heeft, zelfs al blijkt achteraf dat het niet interessant was.
En dat hij ongetwijfeld 100x meer (voorzichtig geschat) verstand heeft van voetbal dan ik. Maar zoals een oude wijsheid luidt: Voetbal is de belangrijkste bijzaak in het leven en dus heeft iedereen er (ongevraagd) een mening over.

Ik ben het eens met de kriticasters dat het wel erg eenvoudig wordt voorgesteld. Ok, de basis van het voetbal is simpel: 11 tegen 11 en na 90 minuten winnen de Duitsers... Maar als het zo simpel was dan werd een wedstrijd altijd 0-0, want dan zouden er geen fouten meer worden gemaakt en iedereen speelde het perfecte voetbal.
Cruijff stelt zijn visie zo voor alsof het de perfecte manier van voetbal is. Hij heeft er als coach succes meegehad (maar kijk dan ook even naar de spelers die hij tot z'n beschikking had: Het Dream Team) maar is er ook gigantisch mee op z'n gezicht gegaan, tegen Milan (4-1 als ik me niet vergis).
Ik geloof van harte dat er vanalles mis is met onze opleidingen. Maar ik vermoed dat er minder mee mis is dan soms wel eens gesuggereerd. Het is niet voor niets dat onze jonge talenten al op 17 jarige leeftijd worden gescout. Dat trainers over de hele wereld werken en dat de Wiel Corver methode in steeds meer opleidingsinstituten wordt toegepast (in binnen- en buitenland).

Voetbal is een spel van fouten. Zonder fouten geen doelpunten. Zonder fouten geen gejuich en verdriet.
Kortom er bestaat niet één waarheid.
Een winnende coach heeft altijd gelijk zegt men, als dat zo is dan zijn er wel zeer veel verschillende tactieken voor succes. (Helaas blijkt dit meestal niet een aanvallend 4-3-3 te zijn)

[Dit bericht is veranderd door EmJay (op 4 september 2007 14:28:57).]

Kortom, voor nederlnads voetbal bestaat er wel 1 waarheid en daar worden fouten in gemaakt. Cruijff heeft ooit ook eens gezegd dat voetbal het minimaliseren van risico's en fouten is. Natuurlijk worden er fouten gemaakt, maar dat is helemaal nergens een reden voor. Voetbal moet je perfect benaderen, als je dat niet doet, bestaan fouten niet eens.

letiss,
Iedere profvoetballer schijnt volgens mij een bal te moeten kunnen kaatsen of inspelen. Bij ajax spelen ze een bal slechter in dan bij heerenveen of groningen. Dat heeft met een heleboel dingen te maken, maar niet met het feit of je al dan niet een (super)goede voetballer bent. Je hebt geen ronaldhino's en messi's nodig om de basis van een team te leggen. Dat je cruijff alleen maar daar op hoort hameren komt omdat er bij bijna geen enkele team die basis er is. Dan kun je heel leuk gaan discussieren over tactieken, namen, instellingen, besturen en weet ik veel allemaal wat, maar als die basis er niet is kun je doen wat je wilt maar win je nooit wat.

quote:
Van de film schreef:
letiss,
Iedere profvoetballer schijnt volgens mij een bal te moeten kunnen kaatsen of inspelen. Bij ajax spelen ze een bal slechter in dan bij heerenveen of groningen. Dat heeft met een heleboel dingen te maken, maar niet met het feit of je al dan niet een (super)goede voetballer bent.

Als je aanvallend en dominant wil spelen, dat moet dat sneller, harder, scherper, en zo'n bal moet dan zes, zeven keer geraakt kunnen worden zonder dat er een schakel hapert of treuzelt. Dan heb je het dus over een wezenlijk ander technisch niveau dan bij Groningen of Heerenveen. Dan heb je het over technisch niveau waar Sonck ooit over klaagde omdat hij er moeite mee had, en over het technisch niveau waar in die jeugdopleiding van jongs af aan op wordt geselecteerd. Maar als je dan vervolgens voornamelijk houthakkers haalt die nog geen bal kunnen aannemen, die 1 op de 3 kaatsen over de zijlijn mikken en die zich precies recht achter de bal moeten positioneren om hem in de goede richting te krijgen, dan doet het vinden van die derde man helemaal niet terzake, daar kom je dan niet aan toe.

Waar Cruijff het over heeft is snel spelen, snel de bal rond laten gaan. En beide zijn technisch een stuk moeilijker dan kaatsen of inspelen bij Groningen. Voor individuele spelers, maar vooral voor het team als geheel. En dan komt het dus aan op talent. Balgevoel, controle en vastheid, en dat door het hele team, dat krijg je niet zonder er keihard op te selecteren.

quote:
Je hebt geen ronaldhino's en messi's nodig om de basis van een team te leggen. Dat je cruijff alleen maar daar op hoort hameren komt omdat er bij bijna geen enkele team die basis er is. Dan kun je heel leuk gaan discussieren over tactieken, namen, instellingen, besturen en weet ik veel allemaal wat, maar als die basis er niet is kun je doen wat je wilt maar win je nooit wat.

Maar of die basis er is of niet is dus geen kwestie van opleiden of hameren, dat zit hem in de uitvoering, en dat is een kwestie van een van nature gegeven balcontrole. En als de één daar wat minder van heeft, kan de ander daar een beetje voor compenseren, maar als er wat dat betreft 9 zwakke schakels op het veld staan, gaat het al fout voordat de derde man in beeld komt.

Ik ben het half met je eens. Natuurlijk heb je bij ajax meer technische talent nodig dan bij groningen omdat ajax altijd tegen een muur speelt en groningen sowieso meer ruimte krijgt.

Ik ben het alleen niet met je eens dat de basis alleen een van nature gegeven uitgangspositie is. Groningen kan driehoekjes erin hameren met beperktere spelers. Dat kunnen ze niet over het hele veld of over een gehele wedstrijd, maar ze laten het wél zien, ín de wedstrijd. Bij ajax (met, dat zou je toch moeten aannemen, betere spelers) zie ik daar bijna niets van terug behoudens de eerste 30 minuten tegen heerenveen, waar ik echt goed combinatie-voetbal zag.
Uitvoering bestaat naar mijn mening uit 2 grote gedeelten. Een gedeelte is talent en er is een gedeelte training (oftewel, hameren).

Eigenlijk zou het mooi zijn om rijkaard volgend seizoen als trainer te krijgen en te zien hoe ajax dan gaat voetballen. Dan krijgen we ook te zien of ten cate nou voor een groot deel achter het succes van barca zit of toch rijkaard.

quote:
Van de film schreef:

Kortom, voor nederlnads voetbal bestaat er wel 1 waarheid en daar worden fouten in gemaakt. Cruijff heeft ooit ook eens gezegd dat voetbal het minimaliseren van risico's en fouten is. Natuurlijk worden er fouten gemaakt, maar dat is helemaal nergens een reden voor. Voetbal moet je perfect benaderen, als je dat niet doet, bestaan fouten niet eens.

Wellicht begrijp ik je verkeerd, maar ik ben het er zeker niet mee eens dat er voor Nederlands voetbal maar één waarheid bestaat.
Inmiddels ben ik zover te zeggen dat er bijna geen typisch Nederlands voetbal bestaat. Tuurlijk, we weten wat de Hollandse School is, en welke successen daarmee behaald zijn. Maar we gaan dan voorbij aan de invulling van de elftallen. Het gouden Ajax van de jaren 70 en het Ajax van midden jaren 90, dat waren top teams in z'n geheel.
Maar, leuk of niet, da's niet meer haalbaar momenteel.
Om even bij het elftal van 95 te blijven: daarin zaten 11 toppers voor de basis, en goede tot meer dan goede vervangers op de bank. Een super lichting!
Zo'n super elftal krijgt geen Nederlandse club meer op de been, zeker niet voor meerdere jaren. Want bij één goed seizoen wordt een speler al weggekocht (Voorbeeld: Babel), dus elke keer worden de krenten uit de pap weggekocht.
Sinds eind jaren 90 is de transfermarkt ongekend op hol geslagen, zijn tv gelden steeds meer naar de grote landen gegaan. Is de invulling van de CL heel anders geworden.

Wanneer de oude vorm van de CL had blijven bestaan (dus alleen voor kampioenen, het heet tenslotte Champions League) en de tv gelden gewoon evenredig verdeeld zouden worden, dan zou het er anders uit kunnen zien. Dan krijgt een club uit een kleiner land eerder de kans om echt ver te komen in het toernooi (halve finale en verder). Nu moet je eerst tegen Milan in de kwartfinale, vervolgens tegen Inter in de halve, om het daarna tegen Madrid op te nemen in de finale.... Zet die selecties af tegen een Nederlandse selectie en je kunt er vervolgens een leuke kansberekening op loslaten. Je trekt nagenoeg altijd aan het korste eind. Tuurlijk, de bal is rond er kan dus van alles gebeuren, maar dat zal dus een incident zijn.
Neem daarbij dus in ogenschouw dat de transfer perikelen zo'n boventoon voeren en je kunt op je klompen aanvoelen dat het gewoon steeds moeilijker wordt.

Dan blijft de Nederlandse competitie over, nou daarin hoef je geen super selectie te hebben om bovenin mee te draaien, maar wel een goeie. Daarnaast kun je je in de Nederlandse competitie meer fouten veroorloven en je toch nog plaatsen voor Europees voetbal en zelfs vCL. Ajax is er de laatste twee jaar een heel goed voorbeeld van.

Dit klinkt misschien erg negatief, maar zo zie ik het wel.
En bovenstaande wordt alleen maar meer/erger.
Laat de Fifa snel weer de regel invoeren dat er maximaal 3 buitenlanders in de basis elf mogen en een beperkt aantal in de totale selectie. En de onzin dat je een speler na 2/3 jaar mag zien als voetbal nederlander (of spanjaard etc) moet ook afgelopen zijn. Voorheen was dat volgens mij 4 jaar en dat lijkt me vroeg genoeg.
Alleen zo hebben landen als Nederland de kans hun talenten te behouden en te ontwikkelen, met alle positieve gevolgen van dien: Geen half leeggekocht elftal elk seizoen, geen derderangs (of zelfs uitgerangeerde) buitenlanders meer. Gewoon een elftal volgens de Hollandse School, of beter: de Ajax school.
Ajax verwordt tot een basisschool van Europa, een opleidingsinstituut voor de middelbare scholen (subtop Duitsland/Engeland) en Universiteiten (topclubs Engeland, Spanje, Italië, Duitsland).
Terwijl in het verleden ajax gold als Universteit!

Moa, bergkamp en jonk werden ook weggekocht en toen zeiden ze ook dat ajax daar niet meer overheen zou komen, om vervolgens een paar jaar later de CL te winnen.

Typische nederlands voetbal bestaat idd niet meer, want de ploeg die dat nog nastreeft heet barcelona.

Als je babel als voorbeeld aanhaalt, dan ben ik dat ook niet met je eens. Ik vind suarez beter dan babel, of in elk geval heeft hij meer rendement.

Ik ben ook negatief, maar meer omdat er nog maar weinig goede trainers zijn te vinden en de hollandse school aan het uitsterven is.

quote:
Van de film schreef:

Moa, bergkamp en jonk werden ook weggekocht en toen zeiden ze ook dat ajax daar niet meer overheen zou komen, om vervolgens een paar jaar later de CL te winnen.

Typische nederlands voetbal bestaat idd niet meer, want de ploeg die dat nog nastreeft heet barcelona.

Als je babel als voorbeeld aanhaalt, dan ben ik dat ook niet met je eens. Ik vind suarez beter dan babel, of in elk geval heeft hij meer rendement.

Ik ben ook negatief, maar meer omdat er nog maar weinig goede trainers zijn te vinden en de hollandse school aan het uitsterven is.

Babel was slechts een voorbeeld, en ik was ook niet zo enorm gecharmeerd van 'm. En ik ben ook gecharmeerder van Suarez (met hem erbij waren we wel kampioen geworden waarschijnlijk, dan had het niet op 1 doelpunt aangekomen).
Maar alle (bekende) kenners zijn het er over eens. En hij zal toch echt wel iets goed gedaan hebben, anders koopt Liverpool 'm niet voor zo'n, in mijn ogen, veel te hoog bedrag (ten opzichte van z'n rendament van afgelopen jaar)

Wat betreft de trainer: de trainer is zo goed als z'n materiaal. Op enkele uitzonderingen na...
Als we Europees succes als maatstaf nemen (da's reëler, aangezien de Nederlandse competitie door de jaren heen beslist werd door 2 clubs gemiddeld) dan zijn er maar weinig succesvolle trainers te noemen: Michels, Cruijff, Van Gaal.
Nou voor een club die ruim 100 jaar is en 43 trainers (als ik goed geteld heb), valt dat dus sowieso erg mee (of eigenlijk tegen). Van die 43 trainers zal toch een groot deel wel iets kunnen. Maar da's afhankelijk van het materiaal.

Ach Ajax is eigenlijk tussen de grote periodes door nooit anders geweest, zelfs in de grote periodes was er altijd wel wat. Het volgende zei de speler die ook de topicnaam draagt al begin '70er jaren toen het even tegen zat:

quote:

‘Ajax' crisis in de competitie is normaal. Jonge spelers kunnen niet altijd pieken. Zeker niet na zo'n fantastisch vorig seizoen. Iedereen let op ze, groot geschreven als ze zijn. Talenten zijn het, sterker dan die van de, voorafgaande generatie, zeg maar de groep spelers die nu tussen de 24 en 29 zit. Daar zit het gat in Nederland. De jongere spelers van Ajax, en van andere clubs hebben wel degelijk de toekomst, hun mentaliteit is beter, ze zijn leergierig, willen hard werken, maar dan wel met een oudere bij zich die er voor waakt dat ze te gauw tevreden zijn. Waarom denk je dat Ajax altijd zoekt naar een paar oudere spelers?’

En nu nog steeds een zeer herkenbare tekst...Voor de gein en de liefhebber wat uitspraken van JC:

quote:

-"Het moeilijke van een makkelijke wedstrijd is om een zwakke tegenstander slecht te laten voetballen."

-"De bal is een essentieel onderdeel van het spel"

-"Zolang jij de bal hebt, kenne zij niet scoren"

-"Eén van de 32 landen die deelnemen aan het WK wordt wereldkampioen. De anderen niet, want die zijn er niet."

-"Ik neem altijd zélf de beslissingen. Dus als ze bij Ajax tegen me zeggen: 'Je bent te oud', dan zeg ik: 'Dat beslis jij niet, dat beslis ik'."

-"Mensen zeggen ook dat een ploeg die met tien man speelt gevaarlijker is dan een ploeg met elf man. Hoe vaak heb je dàt nou niet gehoord? Dat komt alleen maar, omdat vijf van die elf denken: ik doe een stapje minder, terwijl vijf van die tien er juist een schepje bovenop doen."

-"Vier achter en vier op het middenveld kan nooit functioneren. Je driehoeken vallen weg. Je moet altijd driehoeken hebben, want alleen dan heb je constant twee afspeelmogelijkheden."

-"Om goed te voetballen, heb je goede voetballers nodig, maar een goede voetballer heeft bijna altijd het probleem van een gebrek aan rendement. Hij wil het altijd mooier doen dan strikt noodzakelijk."

-"Ik heb wel eens gezegd: als je met 4-0 voor staat en er zijn nog tien minuten te spelen, kun je beter twee ballen op de lat schieten, zodat de mensen oei en ai roepen, want als je 5-0 maakt, is dat alleen maar voor de stand."

-"Als het niet goed gaat, dan gaat het niet goed"

-"Wat is snelheid? Vaak verwisselt de sportpers snelheid met inzicht. Kijk, als ik iets eerder begin te lopen dan een ander, dan lijk ik sneller."

-"Er is nu eenheid, iedereen doet in principe wat ik vraag. Het zijn namelijk geen Hollanders, die als je begint met ademhalen al zeggen: ja maar..."

-"De hoogste opgave van het menselijk kennen is: te begrijpen dat hij niet begrijpen kan."

-"Tactiek is niet je man uitschakelen of zo. Nee, het is weten waar je mee bezig bent."

-"Voetbal hoort gespeeld te worden in een 4-3-3 opstelling. Je kunt niet met twee spitsen spelen, want dan krijg je oneven getallen en kan een elftal nooit functioneren."

-"Ik geloof niet. In Spanje slaan alle 22 spelers een kruisje voordat ze het veld opkomen, als het werkt, zal het dus altijd een gelijkspel worden."

-"Ik ben overal tegen. Tot ik een besluit neem, dan ben ik ervoor."

-"Je moet schieten anders kun je niet scoren."

-"Soms moet er iets gebeuren voordat er iets gebeurt."

-"Je gaat het pas zien als je het door hebt."

-"De basis is de bal zo snel mogelijk onder controle krijgen zodat je iets meer tijd hebt om te kijken."

-"Voetbal is een spel van fouten. Wie de minste fouten maakt wint."

-"Je kunt beter ten onder gaan met je eigen visie dan met de visie van een ander."

-"Ik maak eigenlijk nooit fouten want ik heb enorme moeite om me te vergissen."

-"Ik ben er nog steeds van overtuigd dat zoals ik het doe je het moet doen want anders zou ik het niet doen."

-"Voetballen is heel simpel, maar het moeilijkste wat er is, is simpel voetballen."

-"Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kunt wel van ze verliezen."

enz enz enz...

En uit respect voor de man zelf natuurlijk een soortgelijke prent zoals de kunstenares maakte uit de openingspost.



Hij blijft toch een Ajax legende

[Dit bericht is veranderd door Teaser (op 5 september 2007 04:34:52).]

Dat blijft-ie zeker, en daar mogen (lees: moeten) we vooral erg trots op blijven! (Ondanks alles )

quote:
EmJay schreef:

Wat betreft de trainer: de trainer is zo goed als z'n materiaal.

De trainer van Ajax is idd afhankelijk van wat er uit de opleiding doorstroomt en dat is de laatste jaren erg weinig (tenminste als je het hebt over Ajaxwaardige talenten). Waar de trainer wél vat op heeft, is welke spelers hij wenst aan te kopen voor de posities die niet door talenten kunnen worden ingevuld.
Als je dan afkomt met Colin, Delorge en Rommedahl dan weet je dus al van tevoren dat je in de problemen komt op technisch en creatief gebied zeker als je op de helft van de tegnstander wil spelen en het baltempo hoog moet zijn en correct uitgevoerd. De trainer is dus maar zo goed als de visie die hij heeft op het spel en als zijn aankoopbeleid dat hiervan het verlengde zou moeten zijn.

[Dit bericht is veranderd door fluwelen linker (op 5 september 2007 09:26:36).]

quote:
fluwelen linker schreef:

(...)

De trainer van Ajax is idd afhankelijk van wat er uit de opleiding doorstroomt en dat is de laatste jaren erg weinig (tenminste als je het hebt over Ajaxwaardige talenten). Waar de trainer wél vat op heeft, is welke spelers hij wenst aan te kopen voor de posities die niet door talenten kunnen worden ingevuld.
Als je dan afkomt met Colin, Delorge en Rommedahl dan weet je dus al van tevoren dat je in de problemen komt op technisch en creatief gebied zeker als je op de helft van de tegnstander wil spelen en het baltempo hoog moet zijn en correct uitgevoerd. De trainer is dus maar zo goed als de visie die hij heeft op het spel en als zijn aankoopbeleid dat hiervan het verlengde zou moeten zijn.

Geen speld tussen te krijgen inderdaad.
Maar kijk je naar het grote geheel dan zie een erg groot verschil tussen het elftal van, laten we zeggen 95, en nu.
En dat heeft echt niet alleen te maken met de zojuist genoemde aankopen.
Het elftal dat in 95 de voetbalwereld veroverde had zo ontzettend veel meer dan alleen goeie voetballers.
Internationale successen zullen voor Ajax dan ook in de toekomst schaars blijven. Mede veroorzaakt door de eerder door mij genoemde punten (Fifa regels, geld verdeling, etc)

quote:
EmJay schreef:

(...)


Geen speld tussen te krijgen inderdaad.
Maar kijk je naar het grote geheel dan zie een erg groot verschil tussen het elftal van, laten we zeggen 95, en nu.
En dat heeft echt niet alleen te maken met de zojuist genoemde aankopen.
Het elftal dat in 95 de voetbalwereld veroverde had zo ontzettend veel meer dan alleen goeie voetballers.
Internationale successen zullen voor Ajax dan ook in de toekomst schaars blijven. Mede veroorzaakt door de eerder door mij genoemde punten (Fifa regels, geld verdeling, etc)

De lichting '95 was idd van uitzonderlijk niveau (ook in de breedte zoals je aanhaalde). En belangrijk, de aankopen pasten in de visie en konden zich dus snel inpassen in het gekende Ajaxsysteem. Dat je niet elke generatie zoveel talenten van dermate hoog niveau kan voortbrengen, is normaal. Je moet er echter wel naar blijven streven en als je ziet dat er een wat mindere lichting aankomt, moet je 2 dingen doen : gerichte aankopen doen voor de posities die niet door talenten adequaat kunnen worden ingevuld en de 'mindere' talenten meer specifiek laten trainen op hun zwakke punten en ze een bepaalde discipline aanleren waardoor ze het één en ander kunnen compenseren.
Ik ben ervan overtuigd dat Ajax niet minder kwaliteiten heeft dan Az, maar blijkbaar kan Az zijn spelers wél taken laten uitvoeren en beter combinatievoetbal spelen. Daar maak ik me wel zorgen over. Je moet zelfs als je met een mindere lichting zit toch achter je waarden en visie blijven staan. Als je dan begint te veranderen van systemen of meer de fysieke toer opgaat dan doe je het dus helemaal verkeerd. Zo'n mindere lichting heeft juist nood aan houvast. Ze kunnen uitvoeren wat ze in de opleiding is aangeleerd, maar ze zijn niet zo talentvol om ook andere dingen uit te voeren. Daar zit momenteel het grootste probleem. Ajax 1 wijkt te ver af van hetgeen in de opleiding wordt nagestreefd waardoor er dus een gigantisch gat zit in de spelopvatting tussen de aankopen en de eigen opgeleide spelers. Zo onstaat er dus een onevenwichtige selectie waarbinnen simpelweg geen automatismen kúnnen ontstaan.
Daarom dus moet Ajax zijn aankopen altijd afstemmen op hetgeen er in de opleiding gebeurt (zoals met de generatie '95) en niet andersom zoals de laatste tijd te vaak gebeurt. Die aankopen moet je goed scouten en hoeven niet zo duur te zijn aangezien de spelopvatting van Ajax nogal specifiek is en dus niet elke grote club dat soort spelers zoekt (destijds waren spelers als Litmanen en Finidi ook goedkoop simpelweg omdat de meeste clubs dat soort spelers niet nodig vanwege een andere visie). Je kan immers niet verwachten van talenten die 10 jaar lang een bepaalde spelopvatting gewoon zijn om ineens alles overboord te gooien en zich aan te passen aan een ander spelsysteem omdat de aankopen beter passen in dat systeem. Da's de omgekeerde wereld.

JC zegt over het voetbal vrijwel altijd nuttige dingen. Feitelijk gezien is het voetbal wat hij wil niet zo moeilijk. Snel combinatiespel vereist een paar dingen, te beginnen met inzicht. Als je niet weet waar je moet lopen, dan zie je het 'te laat', dan zie je de bal gaan waar je op dat moment had moeten staan. Heb je meerdere mensen in het elftal die 'het niet zien', dan valt het eigenlijk al in elkaar. Wat je dan krijgt is meerdere spelers die elkaar de bal toespelen terwijl ze staan op de positie waar ze niet zouden moeten staan als je snel combinatiespel wil spelen. Dan krijg je dat eindeloze gebrei zoals we de laatste jaren hebben gezien in de ArenA.
Dan heb je techniek. Ik ben van mening dat een redelijke basistechniek al voldoende is om het combinatiespel te kunnen spelen. Passen, aannemen, draaien, kaatsen. Daarbij komt geen schijnbeweging of hoogstandje aan te pas. Natuurlijk bevordert meer technische bagage het spel, je kunt dan meer werken aan de snelheid van de combinaties, maar het beperkt ook. Technische voetballers willen het graag te mooi doen, ze vergeten efficient te spelen. (zie JC-quote). Maar voor de onvoorspelbaarheid, snelheid en amusementswaarde zijn technische voetballers altijd leuk. Wij hebben nu teveel spelers die het niet zien, te veel met de bal lopen en die gewoon de techniek ontberen. We kunnen wel leuk voetbal spelen, maar niet op een constant niveau. Niet elke wedstrijd weer. De trainer werkt dan ook niet mee, want zodra het de 80e minuut is, gaan we pompen of verzuipen met Stam, Urzaiz en Huntelaar centraal in de aanval.

Positiespel, inzicht, techniek. Te weinig in het huidige Ajax.

quote:
fluwelen linker schreef:

(...)

De lichting '95 was idd van uitzonderlijk niveau (ook in de breedte zoals je aanhaalde). En belangrijk, de aankopen pasten in de visie en konden zich dus snel inpassen in het gekende Ajaxsysteem. Dat je niet elke generatie zoveel talenten van dermate hoog niveau kan voortbrengen, is normaal. Je moet er echter wel naar blijven streven en als je ziet dat er een wat mindere lichting aankomt, moet je 2 dingen doen : gerichte aankopen doen voor de posities die niet door talenten adequaat kunnen worden ingevuld en de 'mindere' talenten meer specifiek laten trainen op hun zwakke punten en ze een bepaalde discipline aanleren waardoor ze het één en ander kunnen compenseren.
Ik ben ervan overtuigd dat Ajax niet minder kwaliteiten heeft dan Az, maar blijkbaar kan Az zijn spelers wél taken laten uitvoeren en beter combinatievoetbal spelen. Daar maak ik me wel zorgen over. Je moet zelfs als je met een mindere lichting zit toch achter je waarden en visie blijven staan. Als je dan begint te veranderen van systemen of meer de fysieke toer opgaat dan doe je het dus helemaal verkeerd. Zo'n mindere lichting heeft juist nood aan houvast. Ze kunnen uitvoeren wat ze in de opleiding is aangeleerd, maar ze zijn niet zo talentvol om ook andere dingen uit te voeren. Daar zit momenteel het grootste probleem. Ajax 1 wijkt te ver af van hetgeen in de opleiding wordt nagestreefd waardoor er dus een gigantisch gat zit in de spelopvatting tussen de aankopen en de eigen opgeleide spelers. Zo onstaat er dus een onevenwichtige selectie waarbinnen simpelweg geen automatismen kúnnen ontstaan.
Daarom dus moet Ajax zijn aankopen altijd afstemmen op hetgeen er in de opleiding gebeurt (zoals met de generatie '95) en niet andersom zoals de laatste tijd te vaak gebeurt. Die aankopen moet je goed scouten en hoeven niet zo duur te zijn aangezien de spelopvatting van Ajax nogal specifiek is en dus niet elke grote club dat soort spelers zoekt (destijds waren spelers als Litmanen en Finidi ook goedkoop simpelweg omdat de meeste clubs dat soort spelers niet nodig vanwege een andere visie). Je kan immers niet verwachten van talenten die 10 jaar lang een bepaalde spelopvatting gewoon zijn om ineens alles overboord te gooien en zich aan te passen aan een ander spelsysteem omdat de aankopen beter passen in dat systeem. Da's de omgekeerde wereld.

Eigenlijk zou je dan, om te beginnen, een trainer uit eigen geledingen moeten hebben voor de groep. Want zij hebben veel meer binding met de club. Zijn dus bekend met de, zo vaak aangehaalde, clubcultuur. De drie succesvolste trainers kwamen uit eigen geledingen.
Maar helaas heeft de geschiedenis vaak genoeg laten zien dat ook dat geen garantie is voor Ajax-voetbal, laat staan successen.
Ik ben het geheel met je eens dat de basis van Ajax voetbal is de Ajax opleiding (en dan vooral de voetbalcultuur die daarin wordt meegegeven).
Toch zie je bij elke club dat gericht aankopen (duur of goedkoop) steeds moeilijker wordt.
Kon je in vroegere tijden 2 of 3 spelers gericht inkopen, nu kiezen clubs (in mijn ogen door moordende concurrentie) voor een speler tegen elke prijs, waardoor er in bepaalde landen hele elftallen in een zomer worden aangekocht. Volgens mij onder het mom: Dan heeft de concurrentie ze in ieder geval niet, en we zien wel wat het wordt (bijvoorbeeld met een speler als Drenthe) En dan ook nog tegen elke prijs.
Dat maakt de spoeling dus echt heel dun.
Daarmee mis je dus op een aantal plekken in je elftal de juiste versterking en dat breekt op een gegeven moment op.
Want het is bijna ondenkbaar dat een er een geheel zelf opgeleid elftal staat (+ even goede vervangers op de bank).
Dit maakt je dan weer kwetsbaar. Iets wat nationaal wel op te vangen valt maar internationaal steeds minder en minder.

Ik realiseer me goed dat ik mezelf deels tegen spreek, want er zijn ook goeie voorbeelden van een aankoopbeleid (doorgaans PSV en AZ).
Maar ik denk ook dat het scheelt dat er op spelers van Ajax een Ajax label zit. Ik bedoel hiermee dat er van oudsher vaak van wordt uitgegaan dat een Ajax speler een bepaald niveau heeft en dus aantrekkelijker is dan een speler van één van onze andere topclubs. Samengevat: Ajax spelers worden eerder interessant en sneller weggekocht. (Even afgezien van het verkoop beleid van Ajax, wat in het verleden natuurlijk van een drama was), waardoor het dus steeds moeilijker is een goeie basis te creëren.
Binnen twee jaar moet er succes zijn want anders krijg je om de twee jaar een 'tussenjaar' (zoals bij Ajax al jaren het geval is)

Overigens wil ik even benadrukken dat ik bepaald geen zwartkijker ben, want die indruk lijk ik misschien te wekken met deze posts.

quote:
fluwelen linker schreef:

(...)

De lichting '95 was idd van uitzonderlijk niveau (ook in de breedte zoals je aanhaalde). En belangrijk, de aankopen pasten in de visie en konden zich dus snel inpassen in het gekende Ajaxsysteem. Dat je niet elke generatie zoveel talenten van dermate hoog niveau kan voortbrengen, is normaal. Je moet er echter wel naar blijven streven en als je ziet dat er een wat mindere lichting aankomt, moet je 2 dingen doen : gerichte aankopen doen voor de posities die niet door talenten adequaat kunnen worden ingevuld en de 'mindere' talenten meer specifiek laten trainen op hun zwakke punten en ze een bepaalde discipline aanleren waardoor ze het één en ander kunnen compenseren.
Ik ben ervan overtuigd dat Ajax niet minder kwaliteiten heeft dan Az, maar blijkbaar kan Az zijn spelers wél taken laten uitvoeren en beter combinatievoetbal spelen. Daar maak ik me wel zorgen over. Je moet zelfs als je met een mindere lichting zit toch achter je waarden en visie blijven staan. Als je dan begint te veranderen van systemen of meer de fysieke toer opgaat dan doe je het dus helemaal verkeerd. Zo'n mindere lichting heeft juist nood aan houvast. Ze kunnen uitvoeren wat ze in de opleiding is aangeleerd, maar ze zijn niet zo talentvol om ook andere dingen uit te voeren. Daar zit momenteel het grootste probleem. Ajax 1 wijkt te ver af van hetgeen in de opleiding wordt nagestreefd waardoor er dus een gigantisch gat zit in de spelopvatting tussen de aankopen en de eigen opgeleide spelers. Zo onstaat er dus een onevenwichtige selectie waarbinnen simpelweg geen automatismen kúnnen ontstaan.
Daarom dus moet Ajax zijn aankopen altijd afstemmen op hetgeen er in de opleiding gebeurt (zoals met de generatie '95) en niet andersom zoals de laatste tijd te vaak gebeurt. Die aankopen moet je goed scouten en hoeven niet zo duur te zijn aangezien de spelopvatting van Ajax nogal specifiek is en dus niet elke grote club dat soort spelers zoekt (destijds waren spelers als Litmanen en Finidi ook goedkoop simpelweg omdat de meeste clubs dat soort spelers niet nodig vanwege een andere visie). Je kan immers niet verwachten van talenten die 10 jaar lang een bepaalde spelopvatting gewoon zijn om ineens alles overboord te gooien en zich aan te passen aan een ander spelsysteem omdat de aankopen beter passen in dat systeem. Da's de omgekeerde wereld.

Geen speld tussen te krijgen .

Emray,
Waarom kan heerenveen wel gerichte aankopen doen en zoals je al zei, az en psv ook?

[Dit bericht is veranderd door Van de film (op 5 september 2007 10:31:21).]

quote:
Van de film schreef:

(...)

Geen speld tussen te krijgen .

Emray,
Waarom kan heerenveen wel gerichte aankopen doen en zoals je al zei, az en psv ook?

Raar of niet, maar ik denk dat dat heel erg te maken heeft met de druk van buitenaf bij een club als Ajax.
Vergeet niet dat er niemand bij Heerenveen een kampioenschap eist, laat staan minstens halve finale CL.
Tot nu toe deed niemand dat ook bij AZ.
Je merkt dat dat nu begint te veranderen bij AZ en verwachtigen worden bijgesteld en dus ook de druk.
Wanneer AZ dit jaar geen kampioen wordt of vCL haalt, dan zul je een omslag gaan zien bij supporters en media (bij die laatste groep begint dat al een beetje).

Uiteraard realiseer ik me dat ons scoutingsapparaat de laatste jaren (of eigenlijk nooit) verre van ideaal heeft gefunctioneerd.

quote:
EmJay schreef:

(...)

Uiteraard realiseer ik me dat ons scoutingsapparaat de laatste jaren (of eigenlijk nooit) verre van ideaal heeft gefunctioneerd.

Nee inderdaad elke speler die ooit iets voor ons betekend heeft is zelf binnen gelopen op de talentendagen.Of wil je niet zeggen dat spelers als Sneijder en van der Vaart niet gescout zijn?

Cruijf is trouwens 3-4-3,want met 4-3-3 heb je een driehoekje minder.Leuk ook dat de dingen die hij tegen Jack van Gelder zegt nu als zijnde zijn visie ten berde worden gebracht alsof hij in 3 minuten iets meer kan doen dan wat uitspraken,en die uitspraken zijn over het algemeen makkelijk te onthouden.Cruijf was niet alleen geniaal op het veld ook in zijn taalgebruik.Dit topic verdient een wat ruimer en correcter beeld van Cruijff,aangezien mijn boekenkast uitpuilt zal ik eens kijken hoeveel Jopie-info en JC-visie ik in mijn volgende post van dit topic kan proppen.