Ajax Forums » Historie » Martin Jol [deel 8]

quote:
wat zeg je nu? schreef:

(...)

Natuurlijk niet. Want dan waren we kampioen geworden met Ajax onwaardig voetbal

Zeg dat wel! Ajax scoorde de meeste goals, kreeg de minste tegen en speelde veruit het beste voetbal van de eredivisie onder Martin Jol. Die dekselse Hagenees liet Ajax voetbal spelen dat helemaal niet leek op het spel in het tijdperk voor Jol of na Jol.

quote:
marx schreef:

(...)

Zeg dat wel! Ajax scoorde de meeste goals, kreeg de minste tegen en speelde veruit het beste voetbal van de eredivisie onder Martin Jol. Die dekselse Hagenees liet Ajax voetbal spelen dat helemaal niet leek op het spel in het tijdperk voor Jol of na Jol.

Veel goals scoren kan iets zeggen over het soort voetbal en de kwaliteit van het voetbal. Maar het hoeft natuurlijk zeker niet. In het geval van Jol/Ajax was het dan ook wachten tot het nog minder zou gaan. Wat uiteraard ook gebeurde.

Jouw mening lijkt naar mijn idee een beetje op de mening die veel mensen hebben over Huntelaar. Huntelaar scoort veel dus hij is goed, maar in werkelijkheid kan hij er niets van.

quote:
wat zeg je nu? schreef:

(...)

Veel goals scoren kan iets zeggen over het soort voetbal en de kwaliteit van het voetbal. Maar het hoeft natuurlijk zeker niet. In het geval van Jol/Ajax was het dan ook wachten tot het nog minder zou gaan. Wat uiteraard ook gebeurde.

Jouw mening lijkt naar mijn idee een beetje op de mening die veel mensen hebben over Huntelaar. Huntelaar scoort veel dus hij is goed, maar in werkelijkheid kan hij er niets van.

Niets....wzjn? wat schrijf je nu...in werkelijkheid ....niets ...joh..
Ja JC , je weet mijn grote vriend...vond Ruudje van N'rooij ook een weinig goede speler...in vergelijking met Raul...ja, maar he, KJH is echt wel een goede voetballer, ik heb een paar staaltjes puur voetbal ten beste zien geven bij Milan.
Tuurlijk dr zijn vaardiger voetballers, maar weinig betere spitsen, laat dat laatste nu het allermoeilijkste en het belangrijkste zijn bij dit spelletje.

quote:
wat zeg je nu? schreef:

(...)

Veel goals scoren kan iets zeggen over het soort voetbal en de kwaliteit van het voetbal.

Dus met pijn en moeite wedstrijden met 1 doelpunt verschil winnen is Ajax-voetbal, terwijl de tegenstander overlopen en tig kansen creëren en tig goals maken is dat niet? Koning Co zei vorig jaar dat ie met genoegen naar AJax keek en dat Ajax eindelijk weer des Ajax' voetbal liet zien. Dat zei hij omdat ie van pressievoetbal houdt. En Ajax=pressievoetbal, Ajax is niet getiktak op het middenveld of tig maal de bal op de eigen helft rondspelen.

quote:
marx schreef:

En Ajax=pressievoetbal, Ajax is niet getiktak op het middenveld of tig maal de bal op de eigen helft rondspelen.

wat een gelul... dus Van Gaal heeft geen Ajax-voetbal gespeeld bij Ajax?

Jongens, gaan jullie nu serieus serieus in discussie met marx?

quote:
ElSalvador74 schreef:

(...)wat een gelul... dus Van Gaal heeft geen Ajax-voetbal gespeeld bij Ajax?

Zeker wel. Ajax joeg de tegenstander op in het Van Gaal-tijdperk, net zoals in het Cruijff-tijdperk van de jaren '80 en net zoals in de glorietijd in de beginjaren '70. Dat het Ajax-spel verworden is tot gortdroog en saai rondspelen van de bal na Van Gaal, maakt dat type spel nog geen Ajax-spel. Ajax = Neeskens, Mühren, Cruijff; Ajax = Lerby, Schoenaker, Arnesen; Ajax = Wouters, Mühren, Vanenburg; Ajax = Rijkaard, Davids en Litmanen; Ajax = Siem, Demi en Pantelic.

quote:
marx schreef:

(...)

Dus met pijn en moeite wedstrijden met 1 doelpunt verschil winnen is Ajax-voetbal, terwijl de tegenstander overlopen en tig kansen creëren en tig goals maken is dat niet? Koning Co zei vorig jaar dat ie met genoegen naar AJax keek en dat Ajax eindelijk weer des Ajax' voetbal liet zien. Dat zei hij omdat ie van pressievoetbal houdt. En Ajax=pressievoetbal, Ajax is niet getiktak op het middenveld of tig maal de bal op de eigen helft rondspelen.

Pressie is een element van het typische Ajax-voetbal. Net als goed positiespel, een verzorgde opbouw, goede techniek en individuele hoogstandjes. Onder Jol lag naar mijn smaak de nadruk teveel op toeval, kracht en direkt voetbal ten koste van het combinatie- en positiespel. In de Nederlandse competitie kun je daarmee in korte tijd, mede vanwege de individuele kwaliteiten van spelers, heel ver komen. Europees en op de lange termijn zul je met een dergelijke spelopvatting je niet weten te onderscheiden van andere opportunistische krachtpatsers en volledig ondersneeuwen tegen ploegen die voetbal met het koppie spelen en/of over grotere individuele kwaliteiten beschikken.

Sportief gezien heeft Ajax in mijn ogen onder Jol één stap voorwaarts en twee stappen achterwaarts gemaakt.

quote:
Van de film schreef:

Jongens, gaan jullie nu serieus serieus in discussie met marx?

Waarom niet? "We" gaan toch ook in discussie met jou?

quote:
Sheik Yerbouti schreef:

Waarom niet? "We" gaan toch ook in discussie met jou?

Uiteraard moet je dat helemaal zelf weten. Succes!

quote:
Sheik Yerbouti schreef:

(...)Pressie is een element van het typische Ajax-voetbal. Net als goed positiespel, een verzorgde opbouw, goede techniek en individuele hoogstandjes.

Mee eens. Maar pressing is het belangrijkste element. Pressing betekent immers niks meer of niks minder dan de tegenstander de wil opleggen.

quote:
Sheik Yerbouti schreef:
Onder Jol lag naar mijn smaak de nadruk teveel op toeval, kracht en direkt voetbal ten koste van het combinatie- en positiespel. In de Nederlandse competitie kun je daarmee in korte tijd, mede vanwege de individuele kwaliteiten van spelers, heel ver komen.

Niks toeval. In het moderne topvoetbal dient elk elftal een stel specialisten te hebben. Goals volgen dan vanzelf.

quote:
Sheik Yerbouti schreef:
Europees en op de lange termijn zul je met een dergelijke spelopvatting je niet weten te onderscheiden van andere opportunistische krachtpatsers en volledig ondersneeuwen tegen ploegen die voetbal met het koppie spelen en/of over grotere individuele kwaliteiten beschikken.

Dat klopt. Maar tegen Real Madrid valt voor Ajax niet te voetballen. Niet met pressing en ook niet met het tikkietakkie op het middenveld. Voor welk systeem Ajax ook moge kiezen, verloren gaat er altijd worden van clubs als de Koninklijke. En met grote cijfers ook. Ajax moet dan ook richten op succes in de eredivisie. Een paar potjes winnen voor de Europacup is mooi meegenomen.

quote:
Sheik Yerbouti schreef:
Sportief gezien heeft Ajax in mijn ogen onder Jol één stap voorwaarts en twee stappen achterwaarts gemaakt.

Die twee stappen naar achter waren het gevolg van de terugslag van het Wk bij een Suarez en het vertrek van een Pantelic. Meer niet. De landstitel van afgelopen seizoen mag gerust op het conto geschreven worden van Martin Jol.

quote:
marx schreef:

(...)

Mee eens. Maar pressing is het belangrijkste element. Pressing betekent immers niks meer of niks minder dan de tegenstander de wil opleggen.

Prima, maar als je de bal verovert en je weet hem vervolgens niet in de ploeg te houden of er iets leuks mee te doen, heb je er uiteindelijk weinig aan. Zelfs tegen VVV kom je dan in de problemen. Daarnaast kun je geen 90 minuten pressie spelen, daarvoor is het te krachtverslindend. Helemaal in combinatie met het onverzorgde veldspel. Na één jaar Martin Jol was de koek op.

Het WK en de vroege CL-ronden hebben natuurlijk ook een negatieve rol gespeeld, maar ook daarop had Jol invloed kunnen hebben door bepaalde spelers wat langer rust te geven.

quote:
Niks toeval. In het moderne topvoetbal dient elk elftal een stel specialisten te hebben. Goals volgen dan vanzelf.

Ja toeval. Althans teveel. Ik ben het eens voor wat betreft die specialisten, maar de manier waarop ze vaak in stelling werden gebracht in de periode Jol (maar ook al daarvoor onder Van Basten) vond ik niet ideaal. En Suárez was té belangrijk. Toen zijn opportunisme vastliep (oververmoeidheid) kwam Ajax in de problemen en werd aanvallend tandeloos. Om over het veelvuldige en onnodige balverlies maar te zwijgen.
Onder F. de Boer heeft Ajax eigenlijk zonder die echte (top) specialisten en vooral als team gepresteerd. En dat maakt de prestatie extra knap. Suárez ging foetsie, El Hamdaoui acteerde foetsie en Eriksen (Sulejmani?) klopte pas aan de deur.

quote:
Maar tegen Real Madrid valt voor Ajax niet te voetballen. Niet met pressing en ook niet met het tikkietakkie op het middenveld. Voor welk systeem Ajax ook moge kiezen, verloren gaat er altijd worden van clubs als de Koninklijke. En met grote cijfers ook.

Die kans bestaat, maar de manier waarop vond ik schandalig. Daar lig ik nog wakker van. Als de Haagse Harry's er in één seizoen in slagen om twee keer Ajax te verslaan, dan moet Ajax volgens mij in staat zijn om het een ploeg van het kaliber Madrid op zijn minst wat moeilijker te maken.

quote:
Ajax moet dan ook richten op succes in de eredivisie. Een paar potjes winnen voor de Europacup is mooi meegenomen.

Eens.

quote:
De landstitel van afgelopen seizoen mag gerust op het conto geschreven worden van Martin Jol.

Jol beschouw ik als een resultaattrainer. Daarom de koele cijfers:

Martin Jol--------- 17 wedstrijden, 32 punten (9w, 5g, 3v)
Frank de Boer-----17 wedstrijden, 41 punten (13w, 2g, 2v)

Qua resultaat heeft Jol vorig seizoen (09-10) uitstekend gepresteerd en dit seizoen matig.
Voor wat betreft de spelopvatting verschillen de smaken blijkbaar. Ik vind Engels Tweede Divisie kick&rush af en toe best wel leuk om naar te kijken, maar het verveelt snel en ik wil het niet bij Ajax zien. Frank de Boer heeft meteen een andere koers ingezet. Het kijkspel verschilde soms weinig van het Ajax onder Jol, de spelopvatting was duidelijk anders. Wat mij betreft veel verzorgder en meer des Ajax'. Het kost tijd om een dergelijke speelstijl in te slijpen.

Als Martin en Cockie het seizoen hadden afgemaakt dan was Ajax nooit en te nimmer kampioen geworden. Daar ben ik van overtuigd.

quote:
Sheik Yerbouti schreef:

Eens.

Hoe kun je het daar nou mee eens zijn? Natuurlijk, ajax moet eerst weer kampioen van nederland worden en dan doorgroeien naar europese top. Waarom kan ajax geen europese top meer worden? De boer denkt daar blijkbaar anders over, want die heb ik europese top al horen noemen.

quote:
Van de film schreef:

(...)

Hoe kun je het daar nou mee eens zijn? Natuurlijk, ajax moet eerst weer kampioen van nederland worden en dan doorgroeien naar europese top. Waarom kan ajax geen europese top meer worden? De boer denkt daar blijkbaar anders over, want die heb ik europese top al horen noemen.

Het gaat om de prioriteiten: eerst maar eens nationaal presteren en dan zien we wel verder. Ajax is potverdorie net, na 7 magere jaren weer eens kampioen geworden. En met veel geluk. Eerst maar weer eens heersen in Nederland (dat is al moeilijk genoeg), Europa komt dan eventueel vanzelf. Later.

De amechtige pogingen om maar aan te klampen bij de Europese top heeft mijns inziens tot de ellende van de afgelopen 15 jaar geleid en het lijkt me geen goed idee om nu weer in diezelfde valkuil te stappen. En reëel bekeken heeft Ajax voorlopig weinig te zoeken in Europa. Ten minste, als je het over prijzen hebt. Was het niet John Jaakke die vond dat de UEFA-cup een mooie troostprijs voor Ajax zou zijn?

quote:
Sheik Yerbouti schreef:

Het gaat om de prioriteiten: eerst maar eens nationaal presteren en dan zien we wel verder. Ajax is potverdorie net, na 7 magere jaren weer eens kampioen geworden. En met veel geluk. Eerst maar weer eens heersen in Nederland (dat is al moeilijk genoeg), Europa komt dan eventueel vanzelf. Later.

De amechtige pogingen om maar aan te klampen bij de Europese top heeft mijns inziens tot de ellende van de afgelopen 15 jaar geleid en het lijkt me geen goed idee om nu weer in diezelfde valkuil te stappen. En reëel bekeken heeft Ajax voorlopig weinig te zoeken in Europa. Ten minste, als je het over prijzen hebt. Was het niet John Jaakke die vond dat de UEFA-cup een mooie troostprijs voor Ajax zou zijn?

Maar nu ga je er maar vanuit dat wanneer je europese top wilt zijn je spelers moet kopen en allerlei rare fratsen moet gaan uithalen. Dat dachten de beleidsbepalers bij ajax inderdaad. Maar zoals ajax nu speelt heb je al een stuk meer te zoeken in europa. Wanneer we beter worden, en dat moet en gaat ook gebeuren krijg je steeds meer en meer te zoeken in europa. Een europese prijs pakken is lastig, maar ajax kan europees echt meedoen hoor.

quote:
Van de film schreef:

(...)

Maar nu ga je er maar vanuit dat wanneer je europese top wilt zijn je spelers moet kopen en allerlei rare fratsen moet gaan uithalen. Dat dachten de beleidsbepalers bij ajax inderdaad. Maar zoals ajax nu speelt heb je al een stuk meer te zoeken in europa. Wanneer we beter worden, en dat moet en gaat ook gebeuren krijg je steeds meer en meer te zoeken in europa. Een europese prijs pakken is lastig, maar ajax kan europees echt meedoen hoor.

Echt wel...AZ onder Co, Tweente op haar best de laatste jaren...nu dat moet Ajax nog behoorlijk wat beter kunnen gaan doen...nou dan doe je aardig mee hoor.
Ik denk dat Ajax straks of over een tijdje alle duitse, italiaans en franse clubs moet kunnen hebben, allen. Nivo Arsenal, Villeareal, Porto,de Russische topclubs moet structureel haalbaar zijn.Nou al het dan meezit en Barca loopt onderweg een zeperd op, ales zit me, kunnen ze Chelsea , ManU en Real bij een hele goede dag hebben, waarom niet...Aberdeen onder Ferguson ben ik nooit vergeten...AZ onder Co ook niet. Vorig jaar had Twente echt Inter kunnen pakken, Preuhdomme coachte op het meest cruciale moment finaal verkeerd andrs hadden ze Inter kunnen knakken...Spurs waren zeker ook niet beterdan Twente.
Arsenal is ook maar zozo, dat nivo bij rust in de club en FdB krijgt het helemaal in de vingers..en die eigenkweek gaat echt 25 procent en meer aan basis slills krijgen en de buitencategorietjes willen wel hier komen en blijven ..omdat ze nergens anders meer grootcarriere ontwikkelings kansen krijgen dan hier...dan kan het zo in de loop vd jaren gebeuren hoor....

quote:
Sheik Yerbouti schreef:

Prima, maar als je de bal verovert en je weet hem vervolgens niet in de ploeg te houden of er iets leuks mee te doen, heb je er uiteindelijk weinig aan. Zelfs tegen VVV kom je dan in de problemen. Daarnaast kun je geen 90 minuten pressie spelen, daarvoor is het te krachtverslindend. Helemaal in combinatie met het onverzorgde veldspel.

Het veldspel was verzorgd bij Martin Jol. Ajax speelde met een vast aanspeelpunt Pantelic en opkomende middenvelders. Dat is zeer zeker geen kick-and-rush.

quote:
Sheik Yerbouti schreef:
Na één jaar Martin Jol was de koek op.

Nee. De koek was op, toen Danny Blind begon te rebelleren en te eisen dat zijn zoon in de basis zou komen.

quote:
Sheik Yerbouti schreef:
Het WK en de vroege CL-ronden hebben natuurlijk ook een negatieve rol gespeeld, maar ook daarop had Jol invloed kunnen hebben door bepaalde spelers wat langer rust te geven.

Zeg mij dan maar hoe hij dat had moeten doen. Ajax moest in juli al tegen PAOK en in augustus tegen Kiev. Had Jol het tweede elftal tegen de Grieken en Oekraïeners in de wei moeten sturen?

quote:
Sheik Yerbouti schreef:
Onder F. de Boer heeft Ajax eigenlijk zonder die echte (top) specialisten en vooral als team gepresteerd. En dat maakt de prestatie extra knap. Suárez ging foetsie, El Hamdaoui acteerde foetsie en Eriksen (Sulejmani?) klopte pas aan de deur.

Ajax heeft onder De Boer als team gepresteerd? Ben je Utrecht uit of Spartak uit vergeten? Of de ranzige en genante thuiswedstrijden in de maand maart en april? Ajax is met kunst- en vliegwerk overeind gebleven.

quote:
Sheik Yerbouti schreef:
Die kans bestaat, maar de manier waarop vond ik schandalig. Daar lig ik nog wakker van. Als de Haagse Harry's er in één seizoen in slagen om twee keer Ajax te verslaan, dan moet Ajax volgens mij in staat zijn om het een ploeg van het kaliber Madrid op zijn minst wat moeilijker te maken.

ADO speelde herkenbaarder en met meer specialisten dan Ajax. Het Ajax van Frank de Boer is een middenmoter en is niet (veel) beter dan ADO. De kloof tussen Ajax en Real is even groot als die tussen Go Ahead Eagles en Ajax. De enige manier waarop Ajax de schade tegen de Madrilenen beperkt kan houden is door vanaf minuut één de bal in de tribunes te rossen.

quote:
Sheik Yerbouti schreef:
Jol beschouw ik als een resultaattrainer. Daarom de koele cijfers:

Martin Jol--------- 17 wedstrijden, 32 punten (9w, 5g, 3v)
Frank de Boer-----17 wedstrijden, 41 punten (13w, 2g, 2v)

Laat ik je dan andere cijfers tonen:

Martin Jol (tweede competitiehelft 2009-2010) --- 17 wedstrijden, 47 punten, 53-5
Frank de Boer (2010-2011) ---- 17 wedstrijden, 41 punten, 36-13

Jol wint op alle fronten van Frank de Boer.

quote:
Sheik Yerbouti schreef:
Als Martin en Cockie het seizoen hadden afgemaakt dan was Ajax nooit en te nimmer kampioen geworden. Daar ben ik van overtuigd.

Mee eens. Hem is het werken onmogelijk gemaakt door de directie, door zijn assistent en door het publiek.

... en door hemzelf. Ik heb het al eerder gezegd, Jol is niet stressbestendig gebleken. Als je uit pure ellende in de herfst je achteloos laat ontvallen "geef me 10 mio voor buitenspelers" dan heb je er weinig van begrepen en geef je jezelf een brevet van onvermogen. En al helemaal als je opvolger, minus je beste buitenspeler en een andere basisklant, het veel beter doet en zelfs kampioen wordt.

quote:
marx schreef:

(...)

Zeg mij dan maar hoe hij dat had moeten doen. Ajax moest in juli al tegen PAOK en in augustus tegen Kiev. Had Jol het tweede elftal tegen de Grieken en Oekraïeners in de wei moeten sturen?

Of de WK-gangers langer vakantie geven en bijvoorbeeld de wedstrijden tegen PAOK (de eerste was al 17 dagen na de WK-finale) slechts één helft laten spelen. Je neemt daarmee een risico om uitgeschakeld te worden maar verschaft je belangrijkste spelers zo wel de broodnodige rust: lange termijn. Moeilijke afweging.

Jol koos voor de korte termijn (kwalificatie) en pleegde daarmee roofbouw op die spelers. En voor hetzelfde geld was Ajax dan alsnog uitgeschakeld, het zat immers niet tegen. Ik denk trouwens niet dat deze kwestie Martin veel hoofdbrekens heeft bezorgd, die zat in die periode immers met zijn hoofd in London en te flirten met Al-Fayed.

quote:
Laat ik je dan andere cijfers tonen:

Martin Jol (tweede competitiehelft 2009-2010) --- 17 wedstrijden, 47 punten, 53-5
Frank de Boer (2010-2011) ---- 17 wedstrijden, 41 punten, 36-13

Jol wint op alle fronten van Frank de Boer.

Je weet dat de punten behaald in seizoen 09/10, niet meetellen voor de ranglijst van 10/11 (want daar ging het over, het kampioenschap van 10/11)?

Frank de Boer veegt de vloer aan met Martin én Cockie Jol.

quote:
Van de film schreef:

(...)

Maar nu ga je er maar vanuit dat wanneer je europese top wilt zijn je spelers moet kopen en allerlei rare fratsen moet gaan uithalen. Dat dachten de beleidsbepalers bij ajax inderdaad. Maar zoals ajax nu speelt heb je al een stuk meer te zoeken in europa.

Dus Ajax moet het hebben van de eigen jeugd, die moeiteloos en naadloos ingepast wordt in het eerste elftal om daarmee Europa te gaan veroveren? Kom nu toch! Hoe goed de Ajax-opleiding ook is, of moge worden, Ajax zal nooit van zijn toptalenten kunnen profiteren. Neem een Sneijder, een Maduro, een vd Vaart. ze werden pas topvoetballers, nadat ze bij Ajax vertrokken.

quote:
Van de film schreef:
Wanneer we beter worden, en dat moet en gaat ook gebeuren krijg je steeds meer en meer te zoeken in europa. Een europese prijs pakken is lastig, maar ajax kan europees echt meedoen hoor.

Definieer meedoen. Ajax zal hooguit als derde kunnen eindigen in een CL-poule. En om winnaar te worden van de Europa League moet Ajax kunnen winnen van Duitse, Engelse middenmoters of Portugese en Italiaanse topclubs. Dat gaat Ajax nooit meer lukken. Daarvoor is het verschil in begroting veel te groot.

[Dit bericht is veranderd door marx (op 10 juli 2011 14:05:19).]

quote:
Lammert Albertus schreef:

(...)

Echt wel...AZ onder Co, Tweente op haar best de laatste jaren...nu dat moet Ajax nog behoorlijk wat beter kunnen gaan doen...nou dan doe je aardig mee hoor.
Ik denk dat Ajax straks of over een tijdje alle duitse, italiaans en franse clubs moet kunnen hebben, allen. Nivo Arsenal, Villeareal, Porto,de Russische topclubs moet structureel haalbaar zijn.Nou al het dan meezit en Barca loopt onderweg een zeperd op, ales zit me, kunnen ze Chelsea , ManU en Real bij een hele goede dag hebben, waarom niet...Aberdeen onder Ferguson ben ik nooit vergeten...AZ onder Co ook niet. Vorig jaar had Twente echt Inter kunnen pakken, Preuhdomme coachte op het meest cruciale moment finaal verkeerd andrs hadden ze Inter kunnen knakken...Spurs waren zeker ook niet beterdan Twente.
Arsenal is ook maar zozo, dat nivo bij rust in de club en FdB krijgt het helemaal in de vingers..en die eigenkweek gaat echt 25 procent en meer aan basis slills krijgen en de buitencategorietjes willen wel hier komen en blijven ..omdat ze nergens anders meer grootcarriere ontwikkelings kansen krijgen dan hier...dan kan het zo in de loop vd jaren gebeuren hoor....

Groot gelijk.
Met het Nederlands positiespel, zijn we in staat om met de 'betere' ploegen mee te draaien.
Tegen ons maken ze ECHTER het verschil door spelers met specifieke kwaliteiten om een wedstrijd op slot te zetten of over de streep te slepen.

Als weinig bizonder B.Munchen van Louis CL finale kan spelen en bijna winnen en het jaar erop weer bijna halve finale halen met een vrij povere ploeg...dan weet je dat de kloof veel minder onoverbrugbaar is dan de zgn. Realen ons willen doen geloven.
Ik ben van de Arie Selinge/Johan Cruijff school, bij goede filosofie en randvoorwaarden met de juiste mensen kan je hoe klein je als land of Ajax ook bent, maar ook PSV,Twente, Gronngen, AZ en hopelijk over een aantal jaren ook F'noord en Heerenveen al die sceptische Realen verrassen, ieder op hun eigen nivo.

quote:
Lammert Albertus schreef:

Als weinig bizonder B.Munchen van Louis CL finale kan spelen en bijna winnen en het jaar erop weer bijna halve finale halen met een vrij povere ploeg...dan weet je dat de kloof veel minder onoverbrugbaar is dan de zgn. Realen ons willen doen geloven.

De laatste keer dat Ajax tegen Bayern speelde, wonnen de Zuid-Duitsers met 4-0. En het had ook 8-0 kunnen zijn. Is ook niet vreemd, want Bayern heeft een veel hogere begroting dan Ajax. Ajax is qua begroting te vergelijken met 1. FC Nürnberg en met zo'n begroting kun je ook zo'n prestatie verwachten.

quote:
Lammert Albertus schreef:
Ik ben van de Arie Selinge/Johan Cruijff school, bij goede filosofie en randvoorwaarden met de juiste mensen kan je hoe klein je als land of Ajax ook bent, maar ook PSV,Twente, Gronngen, AZ en hopelijk over een aantal jaren ook F'noord en Heerenveen al die sceptische Realen verrassen, ieder op hun eigen nivo.

En dat niveau is verrassend derde worden in een CL-poule of de derde kwalificatieronde voor de CL overleven. Het Nederlandse clubvoetbal glijdt af door een gebrek aan geld en niet door een gebrek aan talent.

Fulham weet ondertussen ook waar het aan begonnen is... Martin wil graag Harry Kewell (33) vastleggen, die bij Galatasaray volstrekt overbodig is.
Heerlijk dit.

quote:
wat zeg je nu? schreef:

(...)

Natuurlijk niet. Want dan waren we kampioen geworden met Ajax onwaardig voetbal, en daar pas ik voor.

Maar wat ik veel erger vind aan je tekst is dat je begint over de naakte reet van Martin. Gatverdarrie

105 doelpunten voor waren het toch?
In ieder geval aanvallend

quote:
mzo schreef:
105 doelpunten voor waren het toch?
In ieder geval aanvallend

Aha, dus het gouden dinamo kiev uit de jaren 80 die elke wedstrijd naar een 5-0 counterden speelden ook aanvallend?