Ajax Forums » Historie » Martin Jol [deel 8]

bedank Martin, mooi afscheidskadootje!

Aandeel Ajax schiet omhoog na vertrek Jol
Het aandeel Ajax staat vandaag in de aandacht op de Amsterdamse beurs. Beleggers reageerden positief op het opstappen van trainer Martin Jol bij de enige beursgenoteerde voetbalclub van Nederland.

Ajax opende de handelsdag met een plus van 0,8 procent en noteert na ruim een kwartier handelen 2,2 procent hoger. Jol bood maandag zijn ontslag aan, waarop de clubleiding de beslissing nam de samenwerking met de trainer direct te beëindigen. Frank de Boer zal hem in elk geval tot de winterstop vervangen. Ajax verwacht voor de jaarwisseling meer bekend te kunnen maken over de opvolging van Jol.

Het aandeel Ajax noteerde vanochtend 6,39 euro. De hoogste koers in de afgelopen 52 weken was 7,40 euro tegen een laagste koers van 6,25 euro bij het slot op maandag. Volgens de meest recente data van persbureau Reuters heeft Ajax een beurswaarde van 114,6 miljoen euro.

De spelers van Ajax zijn dinsdagmorgen ingelicht over het plotselinge vertrek van trainer Jol. Algemeen directeur Rick van den Boog praatte de selectie om acht uur bij in de Arena.

Na de bijeenkomst in de Arena vertrekt de selectie naar Schiphol. Daarvandaan vliegt Ajax naar Milaan voor de laatste wedstrijd in de groepsfase van de Champions League woensdagavond tegen AC Milan.

http://www.voetbalprimeur.nl/site/nieuws/151064/Aandeel_Ajax_schiet_omhoog_na_vertrek_Jol.html

quote:
LeTiss schreef:

Waarom mag De Boer niet beschadigd raken? Is hij groter dan de club of zo? Was hij hier niet op uit dan? De Boer moet het maar gewoon doen, dit is waarom hij naast Cruijff ging zitten. En als de commentaren op Jols beslissingen lees moet het een eitje zijn om met deze spelersgroep fantastisch voetbal te spelen.

En waarom krijgt Jol slechts enige credits van jou? Hij kiest het voor Ajax beste moment en niet de ontwikkeling van zijn eigen zelfinzicht, hij neemt zijn assistenten mee en zadelt Ajax niet op met jarenlange rekeningen voor zijn persoonlijke ontwikkeling als trainer.

De boer mag niet beschadigd raken zoals van basten beschadigd is geraakt. Trainers van eigen bodem moeten beschermd worden en als het kan rustig gebracht worden. Het liefst eerst als assistent om het dan vervolgens over te nemen. Nu is de situatie anders. Maar goed, jol heeft er een puinzooi van gemaakt waar cruijff, van basten en de boer natuurlijk de komende tijd, waarin het echt niet heel veel beter zal gaan, de schuld van krijgen.
Hoezo is 2 dagen voor een superbelangrijke CL-wedstrijd en een paar wedstrijden voor de winterstop een goed moment? Zijn assistenten zal die ongetwijfeld nodig hebben bij zijn nieuwe club, dus het is logisch dat die ook weg gaan.

quote:

Hoezo? Directie en bestuur doen het uitstekend. Ze stappen erin terwijl ze te maken hebben met de erfenis van Cruijffs coupe van 2008, wat neerkomt op een volmaakt incompetente technische staf een enorme miljoenenschuld aan transfersommen en salarisverplichtingen voor vele jaren. Dat lossen ze netjes op en alle tere Ajaxharten worden gespaard. Dan moeten ze een trainer zoeken die Ajax uit de put trekt zonder financiele mogelijkheden uit een heel beperkt aantal kandidaten, en weten ze er ook nog een te vinden die dat in één jaar lukt, in ieder geval qua resultaten en doelpuntenaantallen. En dan komt diezelfde Cruijff, die toch geen verantwoordelijkheid had genomen, weer de stoorzender uithangen samen met de telegraaf en begint de hersenloze kudde en de vijfde colonne zich weer te roeren en dat lossen ze ook keurig op. En ondertussen wordt Ajax even zinnig gereorganiseerd ondanks de valse start nadat Cruijff door het rapport heen kwam fietsen.

Directie en bestuur hebben voor een beleid gezorgd dat on-ajax is en daaruit voort is de beslissing gevloeid om iemand als jol trainer te maken. Dat is de reden waarom er ook (naast mensen die verstand hebben van financien ed) voetbalmensen in een bestuur en directie moeten zitten die de cultuur bewaken.

En ik wil niet lullig doen, maar de belangrijkste punten uit het rapport zijn niet uitgevoerd. Verder heeft ajax onder deze leiding (jol en consorten en bestuur en directie) ervoor gezorgd dat de jeugdopleiding is gaan inzetten op fysieke kracht om zodoende de beste opleiding te kunnen blijven acteren. Dit alles genoeg reden om het bestuur en de directie te laten vertrekken.

Jol sprak al met HSV

AMSTERDAM - Dat de wegen van trainer Martin Jol en Ajax elkaar nu toch scheiden, is geen verrassing. Jol flirtte in de zomer openlijk met Fulham.

Martin Jol
Het vrijwillige vertrek van Jol lijkt voor beide partijen echter de beste oplossing. Ajax hoeft geen impopulaire maatregel te nemen en blijft de geschatte afkoopsom van vier miljoen euro bespaard, terwijl Jol zich op een nieuw avontuur kan richten. Bij Newcastle United werd gisteren Chris Hughton ontslagen en intimi van Jol melden dat hij daar in beeld is. Twee weken geleden voerde Jol ook al een gesprek met HSV.

bron Telegraaf

quote:
'Jol grote kandidaat bij Newcastle United'
Martin Jol heeft mogelijk al een aanbieding van Newcastle United op zak. De 54-jarige trainer stapte maandagavond op bij Ajax, maar wordt enkele uren later door vele Engelse media al gelinkt aan een terugkeer naar de Premier League. De promovendus ontsloeg vandaag coach Chris Hughton.

Jol bood maandag zijn ontslag aan bij de clubleiding van Ajax. Het kan maar zo dat de Haagse oefenmeester toen Newcastle United al in zijn achterhoofd had zitten. De ervaren trainer flirtte afgelopen zomer ook al nadrukkelijk met Fulham, maar toen blokkeerde Ajax nog zijn vertrek. Enkele maanden later volgt misschien alsnog zijn gedroomde rentree in de Premier League.

Bron: msn.nl

Weet niet of dit al gepost is, maar goed.

quote:
Diego78 schreef:

Lindeman is idd een groot verlies, dat is een echte vakman. Hoop dat ze snel een goede vervanger vinden. Een vooruitstrevende inspanningsfysioloog graag, niet 1 van de oude school.

Ik kan de kwaliteiten van Lindeman niet beoordelen (de warming ups zagen er leuk uit) maar sluit me aan bij de mening van eerdere posters die opmerkten dat de selectie van Ajax niet fit oogt. Mido zou nu toch ook al verder moeten zijn qua fysiek na drie maanden arbeid. Of moet ik dit nu helemaal anders zien?

quote:
Diego78 schreef:

(...)

Haha dat klinkt nogal naief. De bron van dat 'test-verhaal': Martin Jol.

Lindeman is idd een groot verlies, dat is een echte vakman. Hoop dat ze snel een goede vervanger vinden. Een vooruitstrevende inspanningsfysioloog graag, niet 1 van de oude school.

Ik zou Raymond Verheijen eens polsen, volgens mij is die nu vrij.

Bron was volgens mij v.d.Boog, maar goed, is ook niet zo belangrijk. Verheijen zou kunnen, maar dan zit je wel weer met dan 'periodisering' verhaal ofzo. Niet iedereen is daar even enthousiast over.
Vind het eigenlijk jammer dat de Boer nu al begint: waarom niet het seizoen afmaken met Blind, aan het einde van het seizoen Taino, Ooijer en al die andere aankopen eruit gooien en dan de voorbereiding in met Frank de Boer? Nu is het afbreukriscico wel heel groot.

quote:
Van de film schreef:
De boer mag niet beschadigd raken zoals van basten beschadigd is geraakt. Trainers van eigen bodem moeten beschermd worden en als het kan rustig gebracht worden.

Wat een onzin. Van Basten heeft zichzelf beschadigd en daar was geen redden aan. Bovendien is het helemaal geen trainer. Het is topsport, en dan is er geen plek voor dat soort sentiment, het is geen kinderfeestje met een spelletje waarbij iedereen winnaar is. De besten blijven over, en als je faalt dan moet je de pijn lijden. De Boer was hierop uit, laat het maar zien dan.

quote:

Het liefst eerst als assistent om het dan vervolgens over te nemen. Nu is de situatie anders. Maar goed, jol heeft er een puinzooi van gemaakt waar cruijff, van basten en de boer natuurlijk de komende tijd, waarin het echt niet heel veel beter zal gaan, de schuld van krijgen.

Nee, Van Basten heeft er dankzij Cruijff een puinhoop van gemaakt. Jol heeft het gros daarvan al opgeruimd. Dus er is geen reden waarom het met een talentvolle trainer die goed bij Ajax pas het niet snel beter zal gaan.

quote:

Hoezo is 2 dagen voor een superbelangrijke CL-wedstrijd en een paar wedstrijden voor de winterstop een goed moment?

Je hebt het schokeffect wat nog positief zou kunnen uitwerken op de CL-wedstrijd. En het is voor de winterstop, zodat De Boer nog tot aan dat moment interim kan zijn, maar ook daarna nog. Het geeft dus Ajax alle mogelijkheden.

quote:
Zijn assistenten zal die ongetwijfeld nodig hebben bij zijn nieuwe club, dus het is logisch dat die ook weg gaan.

Dus nu pleit het in Jols nadeel dat hij wel een trainer is en wel een andere baan kan vinden?

quote:
Directie en bestuur hebben voor een beleid gezorgd dat on-ajax is en daaruit voort is de beslissing gevloeid om iemand als jol trainer te maken. Dat is de reden waarom er ook (naast mensen die verstand hebben van financien ed) voetbalmensen in een bestuur en directie moeten zitten die de cultuur bewaken.

Wie had de directie dan moeten kiezen? Zoveel keus was er niet, de middelen waren zeer beperkt en het 1e jaar na het dieptepunt was relatief heel erg goed.

quote:
En ik wil niet lullig doen, maar de belangrijkste punten uit het rapport zijn niet uitgevoerd.

Welke dan?

quote:
Verder heeft ajax onder deze leiding (jol en consorten en bestuur en directie) ervoor gezorgd dat de jeugdopleiding is gaan inzetten op fysieke kracht om zodoende de beste opleiding te kunnen blijven acteren.

Vertel.

Vraag jij nu zonder schaamrood op je kaken welke punten niet zijn uitgevoerd van het rapport?

Alle voetbaltechnische punten zijn niet uitgevoerd.

Jol was anderhalf jaar geleden geen slechte keus, ik denk dat Ajax er in die tijd wel gezonder op is geworden. Minder overbodige spelers (al hebben we er nog wel een paar...), financieel gaat het weer de goede kant op, vorig jaar toch nog een prijs en een aardige 2e seizoenshelft.

Probleem is alleen geweest dat Jol volgens mij vooral een geweldige motivator is, maar tactisch niet al te veel voorstelt. Als dan spelers niet in vorm zijn, heb je niets om op terug te vallen en dat is de laatste maanden aan de gang. Ligt niet alleen aan hem, kijk maar naar onze WK gangers bij andere clubs, allemaal geblesseerd of uit vorm.

En dat we zo weinig blessures hebben ligt volgens mij niet aan Lindeman maar aan Jols manier van trainen: fysiek voorbereiden op wedstrijden en geen tactisch "onderwijs".

Laten we hopen dat we met FdB een trainer krijgen die op spelpatronen en automatismen gaat trainen. Dat gaat niet van de ene op de andere dag dus hopelijk krijgt hij de tijd en ruimte!

quote:
LeTiss schreef:

Wat een onzin. Van Basten heeft zichzelf beschadigd en daar was geen redden aan. Bovendien is het helemaal geen trainer. Het is topsport, en dan is er geen plek voor dat soort sentiment, het is geen kinderfeestje met een spelletje waarbij iedereen winnaar is. De besten blijven over, en als je faalt dan moet je de pijn lijden. De Boer was hierop uit, laat het maar zien dan.

Ik weet dat je niet veel kaas hebt gegeten van opleiden, maar ook trainers moeten opgeleid worden (tenzij je cruijff heet, maar dat doen er niet zoveel). Iemand voor de leeuwen gooien en dan maar hopen dat het wat wordt en hem anders de grond in trappen is het makkelijkste wat er is. Een trainer die al ervaren is en dan de boel komt verzieken is natuurlijk een ander verhaal. Die mag je gewoon tot in lengte van dagen blijven verdedigen.

quote:

Nee, Van Basten heeft er dankzij Cruijff een puinhoop van gemaakt. Jol heeft het gros daarvan al opgeruimd. Dus er is geen reden waarom het met een talentvolle trainer die goed bij Ajax pas het niet snel beter zal gaan.

Ja, de boer kan mooi profiteren van het fundament dat jol heeft gelegd .

quote:

Je hebt het schokeffect wat nog positief zou kunnen uitwerken op de CL-wedstrijd. En het is voor de winterstop, zodat De Boer nog tot aan dat moment interim kan zijn, maar ook daarna nog. Het geeft dus Ajax alle mogelijkheden.

Oh ja, ik moet jol prijzen omdat hij zo heeft gedacht:' laat ik nu maar gaan, want misschien zorgt het schokeffect van een nieuwe trainer ervoor dat ze winnen van milan'. Verder snap ik het voordeel van 3 wedstrijden tot aan de winterstop niet zo goed.

quote:

Dus nu pleit het in Jols nadeel dat hij wel een trainer is en wel een andere baan kan vinden?

Van basten had zo bij milan aan de slag gekund als hij dat had gewild. Maar van basten ziet/zag in dat hij de kwaliteiten niet heeft, in tegenstelling tot jol, die nog steeds aan zelfoverschatting lijdt. Het ligt immers allemaal niet aan jol.

quote:

Wie had de directie dan moeten kiezen? Zoveel keus was er niet, de middelen waren zeer beperkt en het 1e jaar na het dieptepunt was relatief heel erg goed.

Dat weet ik niet. Als je niemand kunt vinden dan kies je voor een interim-trainer totdat je er wel een gevonden hebt. Dan ga je niet iemand halen die niets met ajax heeft, een totaal ander speltype hanteert dan bij ajax past en hem ook nog eens technisch directeur en trainer maken voor de lange termijn wat indruist tegen het rapport.

quote:

Welke dan?

De technische. Zoals bijvoorbeeld het hebben van een sterke technisch directeur met trainers als passanten of een sterke manager (ala ferguson).

quote:

Vertel.

http://www.ajax1.nl/content/ajax-investeert-de-toekomst

'en tijdens die verbouwing spelen we al Champions League. Dat helpt ons om de verschillen nog preciezer in kaart te brengen', aldus de directeur van Ajax.'

Dat hebben we gezien tegen madrid. Toen werden we niet weggetikt door een elftal dat pas net op gang is, nee, toen werden we fysiek overlopen.

quote:
zigy410 schreef:

Vraag jij nu zonder schaamrood op je kaken welke punten niet zijn uitgevoerd van het rapport?

Alle voetbaltechnische punten zijn niet uitgevoerd.

Bestuurlijk gedeelte is ook maar gedeeltelijk ingevoerd.

quote:
Van de film schreef:
Ik weet dat je niet veel kaas hebt gegeten van opleiden, maar ook trainers moeten opgeleid worden (tenzij je cruijff heet, maar dat doen er niet zoveel). Iemand voor de leeuwen gooien en dan maar hopen dat het wat wordt en hem anders de grond in trappen is het makkelijkste wat er is.

De Boer is verantwoordelijk voor zijn eigen opleiding en voor de functies waarnaar hij solliciteert. Dit is zijn ambitie, hier is hij op uit geweest, en hiervoor liet hij zich babbelend met Cruijff zien. Chique is anders maar dat is al een tijdje nieuw Amsters peil dus daar stap ik overheen, blijft over dat hij het nu maar moet laten zien. Hij wordt niet voor de leeuwen gegooid, hij werpt zichzelf op.

quote:
Een trainer die al ervaren is en dan de boel komt verzieken is natuurlijk een ander verhaal. Die mag je gewoon tot in lengte van dagen blijven verdedigen.

Of je doet gewoon alsof hij onervaren is en dat het allemaal zo slecht niet was. Van Basten blijft immers het lievelingetje, hoe erg hij het sportief als zowel financieel voor de komende jaren heeft verziekt.

quote:
Ja, de boer kan mooi profiteren van het fundament dat jol heeft gelegd .

Zeker, de selectie is sterker geworden, individuele spelers zijn veel verder, en dat terwijl er gesaneerd is zodat De Boer straks weer een fatsoenlijk budget heeft om aankopen te doen.

quote:

Oh ja, ik moet jol prijzen omdat hij zo heeft gedacht:' laat ik nu maar gaan, want misschien zorgt het schokeffect van een nieuwe trainer ervoor dat ze winnen van milan'. Verder snap ik het voordeel van 3 wedstrijden tot aan de winterstop niet zo goed.

Je kunt dus even kijken hoe het gaat en dan alsnog een andere trainer zoeken zonder hem te beschadigen. Als Jol het tot de winterstop rekt wordt het een stuk lastiger.

quote:

Van Basten had zo bij milan aan de slag gekund als hij dat had gewild.

Hoe kom je daarbij?

quote:
Maar van basten ziet/zag in dat hij de kwaliteiten niet heeft, in tegenstelling tot jol, die nog steeds aan zelfoverschatting lijdt. Het ligt immers allemaal niet aan jol.

Jol weet wat het is om met een elftal bergopwaarts te gaan, en dat zelfs over een periode langer dan 2 wedstrijden. Van Basten heeft dat nog nooit meegemaakt.

quote:

Dat weet ik niet. Als je niemand kunt vinden dan kies je voor een interim-trainer totdat je er wel een gevonden hebt.

Dat maakt geen reet uit natuurlijk. Trainers zijn niet interim of vast, ze zijn zo vast als de situatie toelaat, en de situatie bij Ajax laat niet veel toe voor mensen die geen vriendje van Cruijff zijn.

quote:
Dan ga je niet iemand halen die niets met ajax heeft, een totaal ander speltype hanteert dan bij ajax past en hem ook nog eens technisch directeur en trainer maken voor de lange termijn wat indruist tegen het rapport.

Nee.

quote:
De technische. Zoals bijvoorbeeld het hebben van een sterke technisch directeur met trainers als passanten of een sterke manager (ala ferguson).

En waarin voldoet Jol niet aan het type manager? Het was een beetje behelpen met de assistenten Blind en Van 't Schip, maar ja, Van Basten had nou eenmaal al het geld verbrast. Andere zoals voorbeelden?

quote:

http://www.ajax1.nl/content/ajax-investeert-de-toekomst

'en tijdens die verbouwing spelen we al Champions League. Dat helpt ons om de verschillen nog preciezer in kaart te brengen', aldus de directeur van Ajax.'

Alleen onderbouwt het je punt totaal niet.

quote:
zigy410 schreef:

Vraag jij nu zonder schaamrood op je kaken welke punten niet zijn uitgevoerd van het rapport?

Alle voetbaltechnische punten zijn niet uitgevoerd.

Ga ze eens bij langs dan.

Als we alleen al afgaan op het aantrekken van spelers als Mido, Ooijer en Tainio. Volgens het rapport moesten we alleen nog maar jonge, talentvolle spelers kopen of routiniers die echte toegevoegde waarde hadden en ik meen ook dat ze dat nog moesten bewijzen uit verschillende trainingen en wedstrijden. Je kan toch moeilijk beweren dat deze 3 aankopen sporen met het beleid ?

quote:
LeTiss schreef:

(...)De Boer is verantwoordelijk voor zijn eigen opleiding en voor de functies waarnaar hij solliciteert. Dit is zijn ambitie, hier is hij op uit geweest, en hiervoor liet hij zich babbelend met Cruijff zien. Chique is anders maar dat is al een tijdje nieuw Amsters peil dus daar stap ik overheen, blijft over dat hij het nu maar moet laten zien. Hij wordt niet voor de leeuwen gegooid, hij werpt zichzelf op.

Wat is er mis met ambitie? Je mag toch de ambitie hebben om trainer van Ajax 1 te worden. Het hoogste wat je als clubcoach in Nederland kan bereiken. En dat hij met Cruijff praat. Tsja, sinds wanneer mogen mensen die elkaar kennen niet meer met elkaar praten? Waarom moet daar direct wat achter zitten. Het zijn 2 clubmensen die begaan zijn met Ajax en wellicht dezelfde visie hebben. Hij mag het inderdaad gaan laten zien, maar hij verdiend net als elke nieuwe trainer alle credits en steun van de club en de supporters.

quote:
Huis schreef:

(...)

Wat is er mis met ambitie? Je mag toch de ambitie hebben om trainer van Ajax 1 te worden. Het hoogste wat je als clubcoach in Nederland kan bereiken. En dat hij met Cruijff praat. Tsja, sinds wanneer mogen mensen die elkaar kennen niet meer met elkaar praten? Waarom moet daar direct wat achter zitten. Het zijn 2 clubmensen die begaan zijn met Ajax en wellicht dezelfde visie hebben. Hij mag het inderdaad gaan laten zien, maar hij verdiend net als elke nieuwe trainer alle credits en steun van de club en de supporters.

Er is niks mis met ambitie, maar hij heeft dus samen met Cruijff en Van den Boog het vertrek van Jol en de opvolging door hem zitten bekokstoven. Als je wilt dat Jol blijft ga je niet samen met Cruijff in hetzelfde shot zitten, ze moesten even laten zien dat De Boer in het kamp Cruijff zit en beschikbaar is.

Allemaal niet erg netjes maar alla, maar kom dan niet meteen al met excuses aan en slap gelul dat hij voor de leeuwen wordt gegooid. Hij moet het laten zien, en hij moet meer laten zien dan Jol vorig jaar.

quote:
LeTiss schreef:

(...)
Er is niks mis met ambitie, maar hij heeft dus samen met Cruijff en Van den Boog het vertrek van Jol en de opvolging door hem zitten bekokstoven. Als je wilt dat Jol blijft ga je niet samen met Cruijff in hetzelfde shot zitten, ze moesten even laten zien dat De Boer in het kamp Cruijff zit en beschikbaar is.

Allemaal niet erg netjes maar alla, maar kom dan niet meteen al met excuses aan en slap gelul dat hij voor de leeuwen wordt gegooid. Hij moet het laten zien, en hij moet meer laten zien dan Jol vorig jaar.

Jol is zelf opgestapt, hopeloze intrigant. De nieuwe trainer moet nog beginnen en je zit het forum al weer vol te spammen met haatzaaierij tegen de Boer. Een nieuw target na je systematisch gestalk van Sneijder, Huntelaar, Cruijff en van Basten? Wat heb jij tegen Ajacieden? Als Cruijff met de Boer wil praten over de toemostige invulling van de organisatie dan mag dat. Anders had hij wel weer commentaar van jou gekregen dat hij nooit op de club was en van afstand zaken probeert te regelen.

quote:
LeTiss schreef:

De Boer is verantwoordelijk voor zijn eigen opleiding en voor de functies waarnaar hij solliciteert. Dit is zijn ambitie, hier is hij op uit geweest, en hiervoor liet hij zich babbelend met Cruijff zien. Chique is anders maar dat is al een tijdje nieuw Amsters peil dus daar stap ik overheen, blijft over dat hij het nu maar moet laten zien. Hij wordt niet voor de leeuwen gegooid, hij werpt zichzelf op.

Dat geldt inderdaad voor de boer als persoon zelf en voor zijn opleiding. Maar we hebben het hier over ajax en voor ajax is het bestuur verantwoordelijk.

quote:

Of je doet gewoon alsof hij onervaren is en dat het allemaal zo slecht niet was. Van Basten blijft immers het lievelingetje, hoe erg hij het sportief als zowel financieel voor de komende jaren heeft verziekt.

Och, moet je van basten er weer bijhalen omdat je er niet tegen kan dat je lievelingetje wat kritiek te verduren krijgt? Je zou misschien iets geloofwaardiger worden wanneer je niet escape route 1 maar escape route 2 neemt wanneer je het niet meer weet. Worden we ook nog eens verrast.

quote:

Zeker, de selectie is sterker geworden, individuele spelers zijn veel verder, en dat terwijl er gesaneerd is zodat De Boer straks weer een fatsoenlijk budget heeft om aankopen te doen.

Jol laat een selectie achter waar geen cohesie in zit, waar spelers niet op elkaar of in zichzelf vertrouwen, waar geen natuurlijke leider is omdat er een aantal oudere spelers voor 1 seizoen zijn aangetrokken en met name de jonge spelers geen centimeter verder zijn gekomen.

quote:

Je kunt dus even kijken hoe het gaat en dan alsnog een andere trainer zoeken zonder hem te beschadigen. Als Jol het tot de winterstop rekt wordt het een stuk lastiger.

Je kunt in 3 wedstrijden niet 'even kijken hoe het gaat'. Even kijken hoe het gaat is de boer vanaf de winterstop voor de groep zetten en dan in de zomer bekijken of je met hem door wilt of met iemand anders. Dan kan de boer of assistent worden van de nieuwe trainer, terug naar de jeugd of rijpen bij een andere eredivisionist. Nu kan dat ook hoor, alleen zie ik het voordeel van 3 wedstrijden voor de winterstop stoppen van jol niet als een pre voor jol.

quote:

Hoe kom je daarbij?

De president van milaan wilde dat toen. Er werd hier toen ook al schande over gesproken. Ik vind het raar dat jij dat, als ras-vanbasten-schopper dat niet weet.

quote:

Jol weet wat het is om met een elftal bergopwaarts te gaan, en dat zelfs over een periode langer dan 2 wedstrijden. Van Basten heeft dat nog nooit meegemaakt.

Tjah, wanneer je jol vergelijkt met een slechte trainer dan komt hij er nog niet zo bekaaid af. Maar dat geldt denk ik voor heel veel trainers.

quote:

Dat maakt geen reet uit natuurlijk. Trainers zijn niet interim of vast, ze zijn zo vast als de situatie toelaat, en de situatie bij Ajax laat niet veel toe voor mensen die geen vriendje van Cruijff zijn.

Ik dacht dat jij zo'n waarde hechtte aan wat er op papier stond en wie waar verantwoordelijk voor is. Interim-trainers bestaan wel degelijk en dat is ook een aparte functie. Anders dan het hoofdtrainersschap.

quote:

En waarin voldoet Jol niet aan het type manager?

Nee. Dat zou je bij iemand als cruijff kunnen doen. Iemand waarvan je tot aan zekerheid grenzende overtuiging hebt dat die ook echt 5+ jaar bij de club blijft. Dat heb je niet met iemand die ajax niet kent, een andere cultuur kent, niet het type spel hanteert dat ajax zou moeten spelen en niet kan omgaan met druk of kritiek van buitenaf.

quote:

Alleen onderbouwt het je punt totaal niet.

Hoe onderbouwt een stuk waarin de directeur van ajax zegt dat ze in de jeugdopleiding meer de nadruk gaan leggen op het fysieke niet mijn standpunt dat de jeugdopleiding verkeerd bezig is omdat ze de nadruk gaan leggen op het fysieke?

quote:
LeTiss schreef:

(...)
Er is niks mis met ambitie, maar hij heeft dus samen met Cruijff en Van den Boog het vertrek van Jol en de opvolging door hem zitten bekokstoven. Als je wilt dat Jol blijft ga je niet samen met Cruijff in hetzelfde shot zitten, ze moesten even laten zien dat De Boer in het kamp Cruijff zit en beschikbaar is.

Allemaal niet erg netjes maar alla, maar kom dan niet meteen al met excuses aan en slap gelul dat hij voor de leeuwen wordt gegooid. Hij moet het laten zien, en hij moet meer laten zien dan Jol vorig jaar.

Cruijff lijkt wel staatsvijand nummer 1. Krijg je nog geld van hem ofzo? Je mag tegenwoordig al niet meer met hem praten, laat staan gezien worden. Dit is tegenwoordig dus de manier waarop we met onze clubmensen omgaan. Volgens mij heeft Cruijff juist verkondigd dat het wegsturen van Jol niks veranderd aan de situatie.

Waarom moet De Boer meer laten zien dan Jol vorig jaar? Het gaat om nu. En nu spelen we belachelijk slecht en onherkenbaar voetbal, staan we 5 punten achter op PSV, hebben thuis verloren van Utrecht en een beter Ado en gelijk tegen NEC.

Jol heeft het vorig jaar goed gedaan. Kan niet anders zeggen. Maar heeft er dit jaar gewoon een potje van gemaakt.

quote:
Van de film schreef:
Dat geldt inderdaad voor de boer als persoon zelf en voor zijn opleiding. Maar we hebben het hier over ajax en voor ajax is het bestuur verantwoordelijk.

Klopt, uiteraard is Cruijff weer niet verantwoordelijk voor wat hij in gang heeft gezet. Maar dat is nog geen reden om zielig te gaan doen over De Boer die voor de leeuwen wordt gesprongen/ zichzelf gooit. Bij Blind was het destijds een ander verhaal, De Boer heeft zijn zin en nu moet hij het gaan doen. Uiteraard moet hij het beter doen dan de trainer die voor hem moest wijken.

quote:

Och, moet je van basten er weer bijhalen omdat je er niet tegen kan dat je lievelingetje wat kritiek te verduren krijgt? Je zou misschien iets geloofwaardiger worden wanneer je niet escape route 1 maar escape route 2 neemt wanneer je het niet meer weet. Worden we ook nog eens verrast.

Jij hebt het over de puinzooi, welnu, degene die er een puinzooi van gemaakt heeft was onze smoesjesmaker vol zelfverbeelding met zijn kaartvriendjes en degene die het kon opruimen was Jol.

quote:
Jol laat een selectie achter waar geen cohesie in zit, waar spelers niet op elkaar of in zichzelf vertrouwen, waar geen natuurlijke leider is omdat er een aantal oudere spelers voor 1 seizoen zijn aangetrokken en met name de jonge spelers geen centimeter verder zijn gekomen.

Ze lopen in ieder geval niet meer tegen elkaar op dus in die zin zijn ze verder gekomen, en op alle ander vlakken ook. Maar zoals zo vaak wordt onmiddellijk vergeten hoe slecht het was als het weer even goed gaat.

quote:

Je kunt in 3 wedstrijden niet 'even kijken hoe het gaat'. Even kijken hoe het gaat is de boer vanaf de winterstop voor de groep zetten en dan in de zomer bekijken of je met hem door wilt of met iemand anders. Dan kan de boer of assistent worden van de nieuwe trainer, terug naar de jeugd of rijpen bij een andere eredivisionist. Nu kan dat ook hoor, alleen zie ik het voordeel van 3 wedstrijden voor de winterstop stoppen van jol niet als een pre voor jol.

Na de winsterstop ben je een maand of twee verder, in die tijd kan een hoop gebeuren en komen er ook andere trainers beschikbaar, ook kan al blijken wanneer het echt niet botert tussen de spelersgroep en de trainer, zoals dat altijd ergens kan gebeuren. En je hebt het schokeffect, het is duidelijk dat de klad erin zit, een nieuwe start kan dan een impuls geven, waardoor je heel anders aan de tweede helft begint.

quote:

De president van milaan wilde dat toen. Er werd hier toen ook al schande over gesproken. Ik vind het raar dat jij dat, als ras-vanbasten-schopper dat niet weet.

Er is altijd zoveel onzin in de categorie "wordt gelinkt", "bronnen rondom de club" en meer van dat soort duimzuigerij, en dan gaat een of andere journalist naar complimentjes vissen en die worden dan beleefd gegeven en dan is de conclusie dat men Van Basten wil. Het kan best dat ik concreet nieuws per ongeluk heb opgeslagen in de categorie transferbullshit, maar het lijkt mij ook niet onwaarschijnlijk dat er meer van gemaakt is dan het was.

quote:
Tjah, wanneer je jol vergelijkt met een slechte trainer dan komt hij er nog niet zo bekaaid af. Maar dat geldt denk ik voor heel veel trainers.

Als Ajax zich zou beperken tot het aanstellen van goede geschikte trainers en trainers die er in vergelijking met een prutser goed op staan dan ging het al een stuk beter dan met dit Ajax dat prutsers aanstelt.

quote:

Ik dacht dat jij zo'n waarde hechtte aan wat er op papier stond en wie waar verantwoordelijk voor is. Interim-trainers bestaan wel degelijk en dat is ook een aparte functie. Anders dan het hoofdtrainersschap.

Maar interimtrainers komen even na een ontslag interimmen. Voor een seizoen haal je gewoon een trainer.

quote:

Nee. Dat zou je bij iemand als cruijff kunnen doen. Iemand waarvan je tot aan zekerheid grenzende overtuiging hebt dat die ook echt 5+ jaar bij de club blijft.

Tot Barcelona belt, of iemand het niet met hem eens is.

quote:
Dat heb je niet met iemand die ajax niet kent, een andere cultuur kent, niet het type spel hanteert dat ajax zou moeten spelen en niet kan omgaan met druk of kritiek van buitenaf.

En gezaag van binnenuit en van half tussen binnen en buiten.

quote:
Hoe onderbouwt een stuk waarin de directeur van ajax zegt dat ze in de jeugdopleiding meer de nadruk gaan leggen op het fysieke niet mijn standpunt dat de jeugdopleiding verkeerd bezig is omdat ze de nadruk gaan leggen op het fysieke?

Dat staat er helemaal niet, leer eens lezen.

quote:
Huis schreef:

(...)

Cruijff lijkt wel staatsvijand nummer 1. Krijg je nog geld van hem ofzo?

Nee, die 40 miljoen schade van zijn vorige coupe zien we nooit meer terug, die heb ik al opgegeven.

quote:
Je mag tegenwoordig al niet meer met hem praten, laat staan gezien worden. Dit is tegenwoordig dus de manier waarop we met onze clubmensen omgaan.

Doe niet zo naief. Cruijff heeft zich een seizoen dat volgens hem de ideale trainer er zat zich niet laten zien, en sinds hij Ajax weer ongevraagd wil helpen loopt hij de deur plat. En De Boer weet ook heel goed wat het gevolg is van naast Cruijff gaan zitten babbelen. Dat is allemaal politiek.

quote:
Volgens mij heeft Cruijff juist verkondigd dat het wegsturen van Jol niks veranderd aan de situatie.

Uiteraard niet, er moeten nog meer vriendjes een baantje krijgen en hij moet nog een grotere vinger in de pap. En hij wil natuurlijk niet doen alsof hij hier iets mee te maken heeft, dat zou hem namelijk verantwoordelijk maken en hij houdt niet van verantwoordelijkheid.

quote:
Waarom moet De Boer meer laten zien dan Jol vorig jaar? Het gaat om nu. En nu spelen we belachelijk slecht en onherkenbaar voetbal, staan we 5 punten achter op PSV, hebben thuis verloren van Utrecht en een beter Ado en gelijk tegen NEC.
Jol heeft het vorig jaar goed gedaan. Kan niet anders zeggen. Maar heeft er dit jaar gewoon een potje van gemaakt.

Het was wat grillig dit seizoen, maar ook met hele goede beurten, alleen een week of 4 zit het in een dip. Aangezien Jol moet wijken voor De Boer, moet De Boer het beter doen, anders had Jol beter aan kunnen blijven. Ik vind het onzin om de lat nou weer op Van Bastenniveau te leggen.

quote:
LeTiss schreef:
Maar dat is nog geen reden om zielig te gaan doen over De Boer die voor de leeuwen wordt gesprongen/ zichzelf gooit

Ik doe niet zielig, ik geef aan dat het eigenlijk niet op deze manier hoort te gaan, thats all. Maar ik ben niet zoals jij dat ik me daar later achter ga verschuilen.

quote:

Ze lopen in ieder geval niet meer tegen elkaar op dus in die zin zijn ze verder gekomen, en op alle ander vlakken ook. Maar zoals zo vaak wordt onmiddellijk vergeten hoe slecht het was als het weer even goed gaat.

Nee, nu lopen ze helemaal niet meer en laten nek de dienst uitmaken in de arena. Zeg jij maar wat erger is.

quote:

Na de winsterstop ben je een maand of twee verder, in die tijd kan een hoop gebeuren en komen er ook andere trainers beschikbaar, ook kan al blijken wanneer het echt niet botert tussen de spelersgroep en de trainer, zoals dat altijd ergens kan gebeuren. En je hebt het schokeffect, het is duidelijk dat de klad erin zit, een nieuwe start kan dan een impuls geven, waardoor je heel anders aan de tweede helft begint.

Ook prima, dit kan me allemaal niet zoveel boeien. Het gaat me er meer om dat je hardnekkig blijft ontkennen dat jol, degene die de selectie moet leren voetballen, er een puinhoop van heeft gemaakt.

quote:

Als Ajax zich zou beperken tot het aanstellen van goede geschikte trainers en trainers die er in vergelijking met een prutser goed op staan dan ging het al een stuk beter dan met dit Ajax dat prutsers aanstelt.

Klopt, dan was jol bijvoorbeeld nooit trainer van ajax geworden.

quote:

Maar interimtrainers komen even na een ontslag interimmen. Voor een seizoen haal je gewoon een trainer.

Dit doet de boer toch ook wanneer hij pas in de winterstop aangesteld zou worden? En misschien hadden de spelers dan niet het gevoel dat ze vlak voor een paar belangrijke wedstrijden in de steek werden gelaten door hun trainer.

quote:

Tot Barcelona belt, of iemand het niet met hem eens is.

Leuk, misschien had ik van gaal als voorbeeld moeten nemen en was je wel serieus op het punt ingegaan.

quote:

En gezaag van binnenuit en van half tussen binnen en buiten.

Dit gezaag is er alleen in jouw fantasie geweest. Die hatelijke cruijff heeft bijvoorbeeld vanaf het begin gezegd dat de trainer ontslaan niet de oplossing is.

quote:

Dat staat er helemaal niet, leer eens lezen.

Ok, het bewijs wordt vanzelf geleverd als over een aantal jaar 11 evander sno's in ajax 1 staan.

quote:
LeTiss schreef:

de selectie is sterker geworden

Verklaar je nader. In welk opzicht is de selectie sterker geworden?

Ik zie een selectie die als los zand aan elkaar hangt, een selectie waarin de spelers geen flauw idee hebben waar ze aan toe zijn in het veld, een selectie die elke week zo'n zeven wisselingen ondergaat, een selectie waarin alle ervaren spelers geen toegevoegde waarde hebben, een selectie waarin cruciale specialisten op enkele posities ontbreken, een selectie waarin de pakweg tien meest recent aangetrokken spelers overbodige bankzitters zijn, een selectie die volledig zonder zelfvertrouwen zit, een selectie die gezien het talent schandalig laag op de ranglijst staat, een selectie die al anderhalf jaar niets over positiespel heeft vernomen, een selectie die het veld in stapt zonder houvast of patronen. Kortom: een lamlendig zooitje voetballers zonder vertrouwen en houvast dat schijnbaar door moet gaan voor Ajax 1.

Wat zie jij?

quote:
individuele spelers zijn veel verder

Financieel, wellicht. Voetballend? Nee. Ik kan werkelijk niet één speler opnoemen die zich in de periode onder Martin Jol naar behoren ontwikkeld heeft of gegroeid is in voetballend of mentaal opzicht.

Laten we eens een aantal jonge talentvolle spelers bekijken, waarin de obesitaspatiënt geïnvesteerd zou moeten hebben.

- Van der Wiel: -
Is niet beter geworden. Draaide vorig jaar een redelijk seizoen, maar blijft volharden in dezelfde domme fouten. Dit seizoen uitermate zwak. Had al verder moeten zijn in zijn ontwikkeling.

- Alderweireld: -
Is niet beter geworden. Draaide vorig jaar een sterk seizoen, maar wordt dit seizoen genegeerd ten faveure van een opgebrande opa. Mentaal kapot gemaakt. Had inmiddels onomstreden moeten zijn.

- Vertonghen: +/-
Is niet significant beter geworden. Zou de onvervalste leider in de verdediging moeten zijn. Heeft zich wel toegelegd op één positie, wat positief is.

- Anita: -
Als rechtsbenige middenvelder ruim een jaar lang misbruikt als linksback, waar hij totaal niet uit de voeten kan en elke keer dezelfde domme fouten maakt. Standaard wisselbeurt.

- Sulejmani: -
In het openbaar vernederd, waarna hij een jaar lang geen bal goed raakte. Totaal gebrek aan vertrouwen. Had inmiddels een van de sterren in de eredivisie kunnen en moeten zijn.

- Eriksen: -
Wordt structureel genegeerd ten faveure van brekers zonder enig voetballend vermogen. Totaal gebrek aan vertrouwen. Had voor de nodige creatieve impulsen moeten zorgen, maar loopt met de ziel onder zijn arm.

- De Jong: +/-
Groeide uit tot basisspeler, maar is tegelijkertijd verworden tot een momentenvoetballer van de ergste soort. Voetballend niet van waarde, maar staat af en toe op de goede plek.

- Emanuelson: -
Maakt nog altijd dezelfde fouten, waar een capabele trainer deze er binnen no time uit haalt. Enorm talent dat nu ontplooid en onomstreden had moeten zijn op één positie. Geen stappen gezet, exact dezelfde speler als drie jaar geleden.

- Lodeiro: -
Een vermogen voor betaald, maar structureel genegeerd. Schijnt een groot talent te zijn, maar Jol heeft hem nooit de kans gegeven dat te laten zien.

- Blind: -
Structureel genegeerd, terwijl hij de enige speler is die enigszins uit de voeten zou kunnen als linksback en vorig seizoen goed presteerde bij Groningen. Niet alleen genegeerd, maar zelfs vernederd.

- Zeegelaar: -
In de voorbereiding mag hij wat minuten maken, waarna hij de rest van het seizoen genegeerd wordt. Had eventueel omgeturnd kunnen worden tot linksback, maar voetbalt inmiddels zonder zelfvertrouwen.

- Bonevacia: -
Mocht zijn debuut maken, functioneerde naar behoren, maar werd vervolgens weer in de ijskast gezet ten faveure van die welbekende brekers zonder voetballend vermogen.

- Boilesen: -
Structureel genegeerd, waar hij makkelijk de rol van Ooijer als back-up achter Alderweireld, Vertonghen en Oleguer had kunnen invullen.

- Jozefzoon: -
Af en toe wat minuten, waarna hij weer tijden uit beeld verdwijnt. Ideaal om in te laten vallen, maar Jol bracht liever nietszeggende spelers als Lindgren en Tainio die niets aan het spelbeeld veranderen.

Of is dit allemaal de schuld van Marco van Basten en Johan Cruijff?

Laten we niet meteen in euforie geraken
Hoeveel trainers hebben we inmiddels wel niet gehad de afgelopen 12 jaar

Morten Olsen (ontslagen)
Jan Wouters (ontslagen)
Co Adriaanse (ontslagen)
Ronald Koeman (ontslag genomen)
Danny Blind (ontslagen)
Henk ten Cate (nam ontslag)
Adrie Koster (ad interum moest wijken voor nieuwe club-man)
Marco van Basten (ontslag genomen)
Martin Jol (ontslag genomen)


Je maakt mij niet wijs dan die er allemaal niks van konden.
En nu hangt (voor de zoveelste keer) weer iedereen aan de lippen van Cruyff.
We zullen zien.

quote:
Blindhorse schreef:

Laten we niet meteen in euforie geraken
Hoeveel trainers hebben we inmiddels wel niet gehad de afgelopen 12 jaar

Morten Olsen (ontslagen)
Jan Wouters (ontslagen)
Co Adriaanse (ontslagen)
Ronald Koeman (ontslag genomen)
Danny Blind (ontslagen)
Henk ten Cate (nam ontslag)
Adrie Koster (ad interum moest wijken voor nieuwe club-man)
Marco van Basten (ontslag genomen)
Martin Jol (ontslag genomen)


Je maakt mij niet wijs dan die er allemaal niks van konden.
En nu hangt (voor de zoveelste keer) weer iedereen aan de lippen van Cruyff.
We zullen zien.

Het probleem met dit soort lijstjes (Westerhof hoort er nog bij iig) is dat je de manier van vertrek ziet. Niet de voorliggende seizoenen en de omstandigheden bijv. En heeft TC echt ontslag genomen? Was dat niet meer een wederzijdse ontbinding van het contract doordat hij naar elders wilde? Is net even een nuance verschil.

Ik vond het veldspel in het eerste jaar TC goed tot soms prima. Onder Koeman in zijn eerste seizoen wel erg behoudend, maar wel 4-3-3, geen lange peren naar voren, wel opbouw van achteruit, gebruik van de flanken en voetbal vanuit het middenveld...

De rode draad door die hele post van Gaal periode zijn niet de trainers, maar meer de minder rendabele jeugdopleiding en scouting. Met de Koeman tijd als uitzondering. En misschien nog wel het meest de gedachte dat Ajax mee moet met de Europese salarisnorm en transferbedragen. Daarom is de terugkeer naar de basis zoals het Cruijff-kamp dat voorstaat ook louterend.

quote:
Van de film schreef:
Dit gezaag is er alleen in jouw fantasie geweest. Die hatelijke cruijff heeft bijvoorbeeld vanaf het begin gezegd dat de trainer ontslaan niet de oplossing is.

Cruijff is een handige kerel, een politieke slimmerik. Al moet gezegd dat met zo'n enorme hersenloze kudde hij niet eens echt zijn best hoeft te doen.

quote:
Ok, het bewijs wordt vanzelf geleverd als over een aantal jaar 11 evander sno's in ajax 1 staan.

Dan kan Van Basten mooi weer trainer worden, hij had gewoon te weinig Sno's, daarom leek het net alsof het een smoesjesverzinnende prutser was.

quote:
Oderint Dum Metuant schreef:


- Anita: -
Als rechtsbenige middenvelder ruim een jaar lang misbruikt als linksback, waar hij totaal niet uit de voeten kan en elke keer dezelfde domme fouten maakt. Standaard wisselbeurt.

Maar Atouba was natuurlijk ook een onzinaankoop.

[Dit bericht is veranderd door Skywalker (op 7 december 2010 17:35:11).]