Ajax Forums » Oranje en andere landen » Oranje van de toekomst

Omdat voetballiefhebbers toch geen nee kunnen zeggen tegen fantasieopstellingen en speculeren over de ontwikkeling van spelers, hier maar een topic waar je je gedroomde of verwachte opstelling van het oranje na het WK in Zuid Afrika kunt plaatsen.

Eljero Elia (evt Luc Castaignos)

Robin van Persie (KJ Huntelaar)

Arjen Robben (Jeremaine Lens)

Stijn Schaars

Wesley Sneijder/Rafael van der Vaart (Afellay)

De Jong (Brama)

Jeffrey Bruma

Daley Blind/Vurnon Anita

Ron Vlaar (John Heitinga)

Gregory van der Wiel

Maarten Stekelenburg (Tim Krul)

Aanval:

Elia is de man die de linksbuitenpositie zou moeten bekleden voor de komende jaren. Die zal steeds beter worden, zeker als hij de stap weet te maken naar de absolute top. Castaignos zal pas 19 zijn meen ik op het volgende grote toernooi, maar zal al genoeg speeltijd hebben gekregen omdat Feyenoord net als Ajax alles op de jeugd zal gooien, en Been een trainer is die zulke talenten ook echt een kans geeft.

Van Persie, niets aan toe te voegen. Huntelaar als specialist in de afronding als alternatief. Kuyt zie ik weinig toevoegen, en helaas zie ik geen jonge, talentvolle alternatieven in de pijplijn.

Robben kan door de uitgekiende fysieke begeleiding onder van Gaal nog zeker mee op absoluut topniveau. Als alternatief is er Lens, die de stap naar de top zal moeten maken. Qua technisch vermogen heeft hij alles in huis, op mentaal vlak ligt zijn uitdaging.

Middenveld:

Met zoveel voetbal en een 4-3-3 concept toch maar gekozen voor 2 controlerende middenvelders. Dus ook een keuze tussen Sneijder en VdV. Die is onmogelijk, en daar laat ik het bij . Afellay staat stil in zijn ontwikkeling, wie weet hoe ver Siem de Jong het nog gaat schoppen. Ik zie hem zelfs als spits eindigen.

Linkshalf: Schaars zou de rol van van Bommel moeten overnemen als fysieke, controlerende kracht en met leiderscapaciteiten op het middenveld. Dan zal hij wel een hogere handelingssnelheid moeten krijgen en dus de stap naar een grotere club moeten maken. Weinig alternatieven. Van der Heijden lijkt fysiek en in de omschakeling wat achter te blijven in zijn ontwikkeling en zal hooguit met een basisplaats in Ajax in aanmerking komen voor oranje. Misschien dat Blind deze positie kan invullen, als Jol hem daar een kans geeft bij Ajax. Drenthe heeft zichzelf uit de picture gespeeld, maar heeft echt genoeg potentie, en wordt iig op deze site toch wel een stukje onderschat naar mijn idee . Zal moeten verhuizen naar een club en een basisplaats (net als Krul).

Rechtshalf: De Jong moet er volgend groot toernooi gewoon nog staan. Brama is verdedigend en qua mentaliteit een waardig opvolger, maar aanvallend lever je veel in. Misschien dat Anita zal verhuizen naar het middenveld bij Ajax, al zie ik dat niet direct gebeuren met zijn ontwikkeling als linksback. Wijnaldum is teveel voetballer in dit concept die weinig biedt in de omschakeling, Roorda vond ik een grote belofte maar wordt geteisterd door blessures, en Bakkal is natuurlijk een uitstekende, all round speler, en mogelijk het beste alternatief achter de Jong.

Verdediging:

Linksback: liefst Blind als echte linkspoot, en anders maakt Vurnon een goede kans gezien zijn progressie. Met twee sterke, redelijk snelle verdedigers zou Blind met zijn mindere explosiviteit uitstekend kunnen renderen als inschuivende back die zo een extra man kan creeren op het middenveld en met zijn tactisch vermogen ook makkelijk de vrije man kan vinden of een opening kan creeren.

Rechtsback: van der Wiel. No contest.

Centraal: Bruma, de man voor de toekomst. Verder is Vlaar een uitstekende no nonsens stopper om ernaast te hebben. Een ouderwets slopersduo zou er dan staan. Heitinga zal dan een ervaren alternatief zijn. En ik heb mijn hoop nog niet opgegeven wat betreft Donk en Maduro. Donk als simpele sloper, met een super atletisch vermogen, en Maduro als voetballende verdediger en stand in voor Bruma.

Doel:

Steek is een keeper die geleidelijk steeds beter zal worden. Zal een puik WK gaan spelen naar mijn gevoel, en is de man voor de komende jaren. Krul heeft exceptionele talenten. Zeker als lijnkeeper heb ik geen betere keeper gezien, en dan doet hij me denken aan lijnkeepers met reflexen als Dassaev, Snelders, Hesp, Buffon etc. Zijn hardnekkigheid om bij het geld te blijven ipv een club met een basisplaats stoort zijn ontwikkeling en duidt iig op verkeerde prioriteiten en begeleiding. Vraag me af of dat hem een topcarriere gaat kosten.

[Dit bericht is veranderd door Schip ahoy (op 19 mei 2010 07:40:34).]

Castaignos is een centrumspits. en Schaars en Brama zijn pure middelmaat.
Dan liever De Zeeuw. en wellicht Theo Janssen zelfs.. ik denk dat je Anita en Blind ook wat te hoog inschaalt (al). doe mij maar lekker Braafheid. Jol zou er verstandig aan doen, Edson (27) de vaste (échte) linksback van Ajax te maken de komende seizoenen. is ie meteen de numero uno voor Oranje.

Doe mij maar lekker Blind Braafheid mist zo'n beetje alle tactische kwaliteiten die Daley van zijn vader heeft geerfd. En let wel: we hebben het hier over het oranje van de toekomst, pak en beet het EK over twee jaar. Dan is Braafheid 29, voetbalt nog steeds niet bij een grote club (eigen schuld Edson ), en Blind en Anita wel

Castaignos schatte ik idd ook meer in als tweede spits, maar gezien zijn snelheid, klasse en posities in de jeugd moet hij een vrije rol aan de linkerkant toch wel aankunnen? Maar je hebt een punt. Ook wat Theo Janssen betreft. Alleen vind ik Schaars meer hebben van een leider, Theo is een uitstekende speler, maar een rare losbol. Telt toch mee als aanvoerder van oranje. Andere spelers moeten wel naar je luisteren, en dat zie ik niet gebeuren bij Theo. Is persoonlijk denk ik.

Leuk topic!

Ben het ook wel grotendeels eens met de opstelling hier boven gegeven, ik zou alleen Siem de Jong willen opteren. Ik denk dat hij tegen die tijd aardig mee kan. Wellicht dat er iets geschoven moet worden maar ik zou Brama thuis laten.

Het zou mij ook niet verbazen als Siem tegen die tijd in een andere rol speelt dan dat hij nu doet. Het is een multifunctionele speler, dus je zou hem wellicht nog als links of rechtshalf kunnen laten spelen.

[Dit bericht is veranderd door zigy410 (op 19 mei 2010 12:47:05).]

quote:
Schip ahoy schreef:

Doe mij maar lekker Blind Braafheid mist zo'n beetje alle tactische kwaliteiten die Daley van zijn vader heeft geerfd. En let wel: we hebben het hier over het oranje van de toekomst, pak en beet het EK over twee jaar. Dan is Braafheid 29, voetbalt nog steeds niet bij een grote club (eigen schuld Edson ), en Blind en Anita wel

Castaignos schatte ik idd ook meer in als tweede spits, maar gezien zijn snelheid, klasse en posities in de jeugd moet hij een vrije rol aan de linkerkant toch wel aankunnen? Maar je hebt een punt. Ook wat Theo Janssen betreft. Alleen vind ik Schaars meer hebben van een leider, Theo is een uitstekende speler, maar een rare losbol. Telt toch mee als aanvoerder van oranje. Andere spelers moeten wel naar je luisteren, en dat zie ik niet gebeuren bij Theo. Is persoonlijk denk ik.

wie heeft het over Theo als aanvoerder?
en denk je dat er naar Schaars geluisterd wordt bij Oranje??

Missen we van Aanholt niet?

Is nog een betere linksback dan Blind en Anita.1 van de weinige spelers uit de PSV jeugdopleiding met echt veel talent.

Stekelenburg (32)

Van der Wiel (26)

Heitinga (31)

Bruma (22)

Van Aanholt (23)

N. de Jong (30)

Van der Vaart (31)

Robben (30)

Sneijder (30)

Elia (27)

Van Persie (30)

Hierboven mijn opstelling voor het volgende WK. In 2014 dus. Tussen haakjes de leeftijden.

Dit is naar mijn mening een mix met ervaring, spelers die op hun top zijn en met Van Aanholt en Bruma (als ik de verhalen mag geloven) twee topverdedigers die we nu eigenlijk missen.

Uiteraard blijft het koffiedik kijken maar als spelers zich zo door blijven ontwikkelen is dit naar mijn mening een topteam en een grotere kanshebber als dit jaar,

Op de bank nog spelers als Krul, De Zeeuw, Huntelaar, Castaignos, Vlaar, Wijnaldum, Fer, Schaars.

En Schip Ahoy, natuurlijk kan Robben nog mee op topniveau. Die jogen loopt al heel lang mee maar is toch pas 26 jaar.

[Dit bericht is veranderd door AJAXHengelo (op 19 mei 2010 22:03:42).]

quote:
AJAXHengelo schreef:

Stekelenburg (32)

Van der Wiel (26)

Heitinga (31)

Bruma (22)

Van Aanholt (23)

N. de Jong (30)

Van der Vaart (31)

Robben (30)

Sneijder (30)

Elia (27)

Van Persie (30)

Hierboven mijn opstelling voor het volgende WK. In 2014 dus. Tussen haakjes de leeftijden.

Dit is naar mijn mening een mix met ervaring, spelers die op hun top zijn en met Van Aanholt en Bruma (als ik de verhalen mag geloven) twee topverdedigers die we nu eigenlijk missen.

Uiteraard blijft het koffiedik kijken maar als spelers zich zo door blijven ontwikkelen is dit naar mijn mening een topteam en een grotere kanshebber als dit jaar,

Op de bank nog spelers als Krul, De Zeeuw, Huntelaar, Castaignos, Vlaar, Wijnaldum, Fer, Schaars.

En Schip Ahoy, natuurlijk kan Robben nog mee op topniveau. Die jogen loopt al heel lang mee maar is toch pas 26 jaar.

ik denk dat Robben en Sneijder veel van hun explosiviteit kwijt zijn tzt. die kan je volgens mij afschrijven voor topnivo dan. misschien Affelay en Lens daar voor in de plaats tzt?

[Dit bericht is veranderd door ElSalvador74 (op 19 mei 2010 22:19:51).]

quote:
ElSalvador74 schreef:

(...)

wie heeft het over Theo als aanvoerder?
en denk je dat er naar Schaars geluisterd wordt bij Oranje??

Ok, point taken. Maar je beoordeelt de spelers nog steeds op het 'nu'. Ik neem aan dat Schaars de stap zal maken naar en grotere club. En laten we in godsnaam nou niet zo opportunistisch doen om te stellen dat Schaars na eerst op deze site gebombardeerd te zijn tot ideale linkshalf voor Ajax met de zo gewenste leiderscapaciteiten, na een minder jaar van AZ opeens pure middelmaat is geworden zoals jij stelt.

Begin dit seizoen mijmerde menigeen (kan zo tal van posts aanhalen) nog over het halen van Schaars, en werd de aandacht voor de Zeeuw door velen als een inschattingsfout betiteld. Iedereen wist toch dat Schaars de man was... Was ik het niet mee eens, maar mijn punt is dat hij fysiek sterk is, een uitstekend overzicht heeft, leiderskwaliteiten heeft, en vanuit zijn centrale positie goed gepositioneerd is om bepaalde dingen aan te sturen zoals temporiseren, druk zetten, inzakken etc. Gewoon de rol die Bommel nu vervult. Zoals ik dus al gezegd heb.

Nigel is meer de harde werker die meer in zichzelf gekeerd de klus klaart. Pakt ook teveel kaartjes om aanvoerder te zij. Voor je het weet krijgt ie wel een keer rood voor die soms onverwachte aanslagen. Je hoeft ook niet de meest begaafde speler te zijn om aanvoerder te zijn. Je moet de wedstrijd kunnen lezen, qua strijdlust voorop gaan, en kunnen communiceren.. Heeft ook een goede uitstraling vind ik. En ik vind dat je zo'n type nodig hebt als je 4-3-3 speelt met ranke vleugelaanvallers. Nu jij weer met je ik-ben-sjaggerijnig-en-dat-zal-je-weten reacties, ouwe

[Dit bericht is veranderd door Schip ahoy (op 20 mei 2010 03:26:26).]

Hier nog even wat anders,,,de goals van Oranje op het ek2008

http://www.youtube.com/watch?v=YxliFuzw4Fk&feature=related

Het is wat de commentator op het einde zegt (na de uitschakeling van Oranje)
Orange is bright again and has a future eheh

[Dit bericht is veranderd door emilio74 (op 24 mei 2010 18:16:33).]

Is van de selectie van nu in Zuid-Afrika niet iedereen er over 2 jaar in Oekraïne/Polen ook weer gewoon bij?
Behalve van Bronckhorst en Boschker dan. Oja en Ooijer.

Voor Boschker zal het wel Velthuizen worden.
De 'nieuwe' verdedigers zullen niet zo zeer lastiger te vinden zijn, maar meer vragen oproepen of ze het aankunnen. Vooral linksachter geeft te denken. Ik zie Blind eigenlijk niet een zelfde snelle ontwikkeling doormaken als Greg. Dat zou namelijk betekenen dat Anita komend seizoen voorbij gestreefd moet worden en daarna een heel seizoen in de basis. Terwijl hij toch een aardige stage in Hoenderloo heeft gedraaid en naar het schijnt op een haar na Braafheid voorbij is gegaan. Lijkt me dus realistischer dat Anita gewoon door wordt geschoven.

Blind wordt echt een uitstekende linksback, ik heb daar geen twijfel over. Moet hij wel de kans krijgen op die plek. Dan speelt hij binnen een jaar in oranje. Maar Anita zal wel weer de voorkeur krijgen, tenzij vdWiel vertrekt. Zal Anita minder fijn vinden, want ik denk dat hij zich redelijk makkelijk kan aanpassen aan de rechterkant, maar oranje kan hij dan vergeten met Wiel voor hem.

Verder heb je Bruma en als de voormalige Foppe beloftes als Donk, Drenthe, Maduro door gaan komen is er plots zat potentie. Zeker als Vlaar zich doorontwikkelt. Stam ben ik ook benieuwd naar. Misschien dat daar verdedigend nog meer rek in zit.

Met Steek op doel heb je enkel goede alternatieven nodig en de 3 V's mogen dat uitvechten. Een minstens zo groot talent als Steek is Krul, maar die jongen vangt liever een paar ton meer nu, dan een paar miljoen meer later. Dood- en doodzonde.

Ik maak me nog het meest zorgen over de aanwas van echte spitsen.

Heb het gister al met een maatje besproken, er komt zat talent aan;

- Krul
- Bruma
- Blind
- De Vrij
- V. Aanholt
- Barazite
- Ozyakup
- Castaignos
- Wijnaldum
- Lens

Enz...

Ook in de Ajax jeugd jongens als Klaasen, Denswil.

Natuurlijk moet je afwachten hoe het zich ontwikkeld, maar qua potentie zitten we goed.

quote:
RbN schreef:

Heb het gister al met een maatje besproken, er komt zat talent aan;

- Krul
- Bruma
- Blind
- De Vrij
- V. Aanholt
- Barazite
- Ozyakup
- Castaignos
- Wijnaldum
- Lens

Enz...

Ook in de Ajax jeugd jongens als Klaasen, Denswil.

Natuurlijk moet je afwachten hoe het zich ontwikkeld, maar qua potentie zitten we goed.

Vergeten we als aanvallende middenvelder klasbak Siem de Jong niet?

quote:
Schip ahoy schreef:

Stam ben ik ook benieuwd naar. Misschien dat daar verdedigend nog meer rek in zit.

Het schijnt dat Jaap weer in training is. Goede zaak, die moet op zijn 41e nog gemakkelijk meekunnen in 2014.

quote:
Sheik Yerbouti schreef:

(...)Het schijnt dat Jaap weer in training is. Goede zaak, die moet op zijn 41e nog gemakkelijk meekunnen in 2014.

Als Ooijer het kan, waarom Japie dan niet.

quote:
ajax1979 schreef:

(...)

Vergeten we als aanvallende middenvelder klasbak Siem de Jong niet?

Aan Siem moet ik de hele tijd denken als ik die Thomas Müller van Duitsland zie. Hij heeft een beetje dezelfde motoriek en stijl, al vind ik de Jong een beter shot en afronding hebben. Müller laat het natuurlijk wel op het hoogste niveau zien, maar toch vraag ik me of Müller echt een zoveel betere voetballer is.

quote:
Schip ahoy schreef:

Blind wordt echt een uitstekende linksback, ik heb daar geen twijfel over. Moet hij wel de kans krijgen op die plek. Dan speelt hij binnen een jaar in oranje. Maar Anita zal wel weer de voorkeur krijgen, tenzij vdWiel vertrekt. Zal Anita minder fijn vinden, want ik denk dat hij zich redelijk makkelijk kan aanpassen aan de rechterkant, maar oranje kan hij dan vergeten met Wiel voor hem.

Verder heb je Bruma en als de voormalige Foppe beloftes als Donk, Drenthe, Maduro door gaan komen is er plots zat potentie. Zeker als Vlaar zich doorontwikkelt. Stam ben ik ook benieuwd naar. Misschien dat daar verdedigend nog meer rek in zit.

Met Steek op doel heb je enkel goede alternatieven nodig en de 3 V's mogen dat uitvechten. Een minstens zo groot talent als Steek is Krul, maar die jongen vangt liever een paar ton meer nu, dan een paar miljoen meer later. Dood- en doodzonde.

Ik maak me nog het meest zorgen over de aanwas van echte spitsen.

niks mis met Van der Wiel én Anita in de Oranje-selectie toch?
kan Anita op rects achter Wiel en op links achter Braafheid(?)/Blind? maar laat eerst JOL Anita maar eens op rechts zetten en Blind op links...

quote:
RbN schreef:

Heb het gister al met een maatje besproken, er komt zat talent aan;

- Krul
- Bruma
- Blind
- De Vrij
- V. Aanholt
- Barazite
- Ozyakup
- Castaignos
- Wijnaldum
- Lens

Enz...

Ook in de Ajax jeugd jongens als Klaasen, Denswil.

Natuurlijk moet je afwachten hoe het zich ontwikkeld, maar qua potentie zitten we goed.

Zitten we goed met deze rommel?


Er is sinds de lichting '84 niets bijzonders meer doorgekomen.

quote:
Sindelar schreef:

(...)

Aan Siem moet ik de hele tijd denken als ik die Thomas Müller van Duitsland zie. Hij heeft een beetje dezelfde motoriek en stijl, al vind ik de Jong een beter shot en afronding hebben. Müller laat het natuurlijk wel op het hoogste niveau zien, maar toch vraag ik me of Müller echt een zoveel betere voetballer is.

Zelfde stijl maar Muller is wel wat lichtvoetiger, explosiever en sneller. Erg jammer dat Siem daardoor nooit echt top zal worden, gewoon te lomp en te traag.

quote:
RbN schreef:

Heb het gister al met een maatje besproken, er komt zat talent aan;

- Krul
- Bruma
- Blind
- De Vrij
- V. Aanholt
- Barazite
- Ozyakup
- Castaignos
- Wijnaldum
- Lens

Enz...

Ook in de Ajax jeugd jongens als Klaasen, Denswil.

Natuurlijk moet je afwachten hoe het zich ontwikkeld, maar qua potentie zitten we goed.

Ik wordt juist bepaald niet vrolijk van zo'n rijtje. Op Castaignos na geen enkel groot aanvallend talent (Wijnaldum is meer een '10', Barazite is niks speciaals en Lens wordt never nooit van het kaliber Robben/ Elia).

Het is ook veelzeggend dat het NL-se aanvallende talent in de Eredivisie wordt vertegenwoordigd door types als Van Wolfswinkel en Bas Dost.

Ik denk dan ook dat Cruijff gelijk krijgt en dat we over pak em beet 6 a 8 jaar met tranen in de ogen zitten te kijken naar de aanval van Oranje. Verdedigend hebben we idd wel talent zat.

quote:
Diego78 schreef:

(...)

Ik wordt juist bepaald niet vrolijk van zo'n rijtje. Op Castaignos na geen enkel groot aanvallend talent (Wijnaldum is meer een '10', Barazite is niks speciaals en Lens wordt never nooit van het kaliber Robben/ Elia).

Het is ook veelzeggend dat het NL-se aanvallende talent in de Eredivisie wordt vertegenwoordigd door types als Van Wolfswinkel en Bas Dost.

Ik denk dan ook dat Cruijff gelijk krijgt en dat we over pak em beet 6 a 8 jaar met tranen in de ogen zitten te kijken naar de aanval van Oranje. Verdedigend hebben we idd wel talent zat.

Maar over 6 á 8 jaar zijn er natuurlijk ook weer andere talenten doorgebroken en tot die tijd hebben we de Elia's en Robbens nog natuurlijk.

Er komt de komende 4 jaar eindelijk talent voor de verdediging bij: Bruma, van Aanholt en De Vrij.

Krul moet de komende 2 jaar doorbreken, anders vrees ik dat hij niet de topkeeper gaat worden die velen in hem zagen.

Potentie:

wijnaldum
lens
anita
pieters
dost
bonevacia
de guzman

Siem de jong kan ook een grote worden, in de spits wel te verstaan.

[Dit bericht is veranderd door het laatste schaap (op 4 juli 2010 20:02:39).]

quote:
A.INIESTA schreef:

(...)
Zelfde stijl maar Muller is wel wat lichtvoetiger, explosiever en sneller. Erg jammer dat Siem daardoor nooit echt top zal worden, gewoon te lomp en te traag.

Snelheid zou inderdaad wel eens het grote verschil kunnen zijn.

quote:
Diego78 schreef:

(...)

Ik wordt juist bepaald niet vrolijk van zo'n rijtje. Op Castaignos na geen enkel groot aanvallend talent (Wijnaldum is meer een '10', Barazite is niks speciaals en Lens wordt never nooit van het kaliber Robben/ Elia).

Het is ook veelzeggend dat het NL-se aanvallende talent in de Eredivisie wordt vertegenwoordigd door types als Van Wolfswinkel en Bas Dost.

Ik denk dan ook dat Cruijff gelijk krijgt en dat we over pak em beet 6 a 8 jaar met tranen in de ogen zitten te kijken naar de aanval van Oranje. Verdedigend hebben we idd wel talent zat.

Daarbij moeten ook in ons achterhoofd houden, dat Duitsland vorig jaar Europees kampioen is geworden bij U17, U19 en U23.

Daarom zal een groot deel van premie die op de WK wordt binnengehaald moeten worden geïnvesteerd.

En hopen dat de WK 2018 wordt binnengehaald. De Duitsers 2006 hebben ook gebruikt om flink in de jeugd te investeren.

quote:
Drie Kruizen schreef:

(...)

Maar over 6 á 8 jaar zijn er natuurlijk ook weer andere talenten doorgebroken en tot die tijd hebben we de Elia's en Robbens nog natuurlijk.

Een lange periode van 'droogte' (qua aanvallend talent) is sowieso slecht hoor. Anders krijg je generaties/ toernooien waarbij dat aanvallende potentieel ontbreekt omdat ze ofwel nog te jong en onervaren zijn ofwel op hun laatste benen lopen en de explosiviteit kwijt zijn.

En nog erger zou het zijn als we een mismatch krijgen: eindelijk groot verdedigend talent (beter als nu bijv.) maar dan ontbreekt de aanval weer..

P.S.: Eens met Sindelar. Alle winst van het WK etc. moet de KNVB steken in extra Cruyff Courts en investeringen in faciliteiten en (jeugd)trainers bij de clubs.

[Dit bericht is veranderd door Diego78 (op 4 juli 2010 20:17:59).]