Ajax Netwerk
zondag 30 augustus 2015 - 03:33                      favorieten | nieuwsbrief | RSS RSS
Ga naar de vorige topic Ga naar de volgende topic

Ajax Forums » Het Praathuis » Nederlandse politiek en verkiezingen

HR

Deze topic is open en bestaat uit 38 pagina's: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 38 »

HR

Stelling:

Verkiezingen 2012: Ik stem op..
VVD
PvdA
PVV
CDA
SP
D66
GroenLinks
ChristenUnie
SGP
Partij voor de Dieren
Pirantenpartij
50Plus
Anders, namelijk...

HR
HR

DAMSCO
Basisspeler

Vak: 428
Droomaankoop: -
Posts: 830
Reg.: 7 oktober 2008


quote:HR
Iceman schreef:

Het was een serieuze vraag, bedankt voor de uitleg.

Het is gewoon onduidelijk als je het niet dagelijks volgt. In de debatten gaat het steeds een minuutje over dezelfde onderwerpen maar nergens wordt ergens diep op in gegaan. Het is vooral het feit dat het steeds een korte tijd over dezelfde beperkte onderwerpen gaat. Om er echt achter te komen moet je alle programma's van alle partijen lezen en daar kan ik me niet toe zetten, dus nogmaals, bedankt.
HR
Idd, als Rutte nou is een keer met een verhaal komt opzetten zoals BeeDeeVee hierboven beschrijft dan zou hij de mensen veel beter overtuigen. Maar met die debatten op TV lopen ze elkaar alleen maar te beschuldigen van dingen en gaan ze bijna nooit is knap over de inhoud discuseren.
 
Keuze stelling: VVD
HR
HR

Loki
Vedette

Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 2677
Reg.: 14 februari 2009


quote:HR
DAMSCO schreef:

(...)

Idd, als Rutte nou is een keer met een verhaal komt opzetten zoals BeeDeeVee hierboven beschrijft dan zou hij de mensen veel beter overtuigen. Maar met die debatten op TV lopen ze elkaar alleen maar te beschuldigen van dingen en gaan ze bijna nooit is knap over de inhoud discuseren.
HR
Zo'n verhaal kost 6 uur zendtijd, en als mensen ertegen gaan schreeuwen 60 uur. Niet te doen dus. Mensen moeten zichzelf meer verdiepen erin, en anders de consequenties ervaren.
 
Geen stellingname
HR
HR

DAMSCO
Basisspeler

Vak: 428
Droomaankoop: -
Posts: 830
Reg.: 7 oktober 2008


quote:HR
Loki schreef:

(...)

Zo'n verhaal kost 6 uur zendtijd, en als mensen ertegen gaan schreeuwen 60 uur. Niet te doen dus. Mensen moeten zichzelf meer verdiepen erin, en anders de consequenties ervaren.
HR
Dus jij denkt dat het verhaaltje van BeeDeeVee van hierboven(anti-sp) 6 uur duurt? Is makkelijk samen te vatten wat je binnen een minuut heb verteld. En over dat schreeuwen hoeft nou niet persee, want er zijn ook debatten waar de ander niks mag zeggen, in de ander zijn spreektijd. Mensen moeten zichzelf er niet in verdiepen omdat die informatie wat bijvoorbeeld BeeDeeVee vertelt niet makkelijk te vinden is op internet of ergens anders. Ze moeten het goed uitgelegd krijgen door de kandidaten, maar dat laten ze na.
 
Keuze stelling: VVD
HR
HR

Lucas
Vedette

Uit: Amsterdam
Vak: 113
Droomaankoop: -
Posts: 1852
Reg.: 12 september 2002

6 uur voor dat verhaal? Een flauwekulverhaal, duurt 5 seconden.
Bijzonder arrogant om te beweren (en blijkbaar echt te denken) dat het egoistische VVD verhaal de Enige Waarheid is dat alleen maar goed uitgelegd hoeft te worden.

[Dit bericht is veranderd door Lucas (op 9 september 2012 22:09:25).]
 
Keuze stelling: Partij voor de Dieren
HR
HR

Cooper
Bankzitter

Vak: 419
Droomaankoop: -
Posts: 499
Reg.: 19 april 2006


quote:HR
Lucas schreef:

6 uur voor dat verhaal? Een flauwekulverhaal, duurt 5 seconden.
Bijzonder arrogant om te beweren (en blijkbaar echt te denken) dat het egoistische VVD verhaal de Enige Waarheid is dat alleen maar goed uitgelegd hoeft te worden.
HR
Het woord VVD valt niet 1 keer in zijn betoog over de SP, heb je het stukje daadwerkelijk wel gelezen?
 
Keuze stelling: VVD
HR
HR

DAMSCO
Basisspeler

Vak: 428
Droomaankoop: -
Posts: 830
Reg.: 7 oktober 2008


quote:HR
Lucas schreef:

6 uur voor dat verhaal? Een flauwekulverhaal, duurt 5 seconden.
Bijzonder arrogant om te beweren (en blijkbaar echt te denken) dat het egoistische VVD verhaal de Enige Waarheid is dat alleen maar goed uitgelegd hoeft te worden.
HR
Waar beweert iemand dat het VVD verhaal de enige waarheid is en alleen goed uitgelegd hoeft te worden? Gaat om het algemeen: kandidaten moeten dieper in de inhoud gaan met debatten of interviews etc op tv. Niet van de mensen verwachten dat ze alles weten hoe de economie werkt en hoe je dat het beste kan herstellen. Kandidaten moeten het goed uitleggen hoe hun denken het te herstellen en daaruit kan de stemmer een keuze maken.
 
Keuze stelling: VVD
HR
HR

BoudStyle
Idool

Uit: Abcoude
Vak: 420
Droomaankoop: Nicklas Helenius
Posts: 3273
Reg.: 17 juli 2003

Ok, ik zal bij deze mijn voorkeur duidelijk maken...



VOC mentaliteit...

[Dit bericht is veranderd door BoudStyle (op 9 september 2012 23:40:41).]
 
Keuze stelling: Pirantenpartij
HR
HR

Pancake
Idool

Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 4342
Reg.: 3 juni 2001


quote:HR
BeeDeeVee schreef:

(...)

De SP is op (de lange termijn) een gevaar voor de Nederlandse economie omdat ze hier geen bal van snappen. Hun stemmers overigens ook niet. Een aantal zaken op een rij:

HR
Alsof alleen de vvd goede economen heeft... Ik ben niet economisch onderlegd, maar ik geloof er geen bal van. Ik las laatst in de krant dat de PvdA doorgaans beter op de schatkist heeft gepast dan de vvd.
Die economen van de VVD die er zogenaamd wel verstand van moeten hebben, hebben de huizenmarkt wel mooi verkkd. Ik bedoel maar.

Ons gunstige belastingtarief voor multinationals zorgt, denk ik, niet voor spectaculair veel banen. Ik ken een accountant die is directeur van 200 bedrijven. Tenminste, die hebben in NL een brievenbus omdat ze hier relatief weinig belasting betalen. Lekkere werkgelegenheid scheppen die.

Het verschil tussen arm en rijk is in NL trouwens de laatste 50 jaar alleen maar groter geworden, dacht ik. Bovendien mag je aannemen dat mensen niet alleen vanuit geldelijk gewin een carriere willen maken. Je zoekt ook naar inhoudelijke uitdagingen toch??? Bovendien wil je ook in een land wonen waar niet de helft aan de crack zit toch? Met andere woorden onze uitgebreide verzorgingsstaat zorgt er wel voor dat die pennenlikkers en typmiepen veilig over straat kunnen en Engels kunnen praten met de vuilnisman. Ik vind dat ook wat waard.

Het weigeren om duurzaamheid systematisch op te pakken en de bezuinigingen op onderwijs, dat zijn factoren die onze concurrentiepositie verzwakken.

Juist die mindset van ikke ikke ikke en de rest kan stikken heeft ons in deze shit gebracht. 130 km/u gaat ons er niet uit redden. Het is nu echt tijd voor een andere mindset.
 
Geen stellingname
HR
HR

Skywalker
Icoon

Uit: Dagobah
Vak: -
Droomaankoop: Daniel Jarl
Posts: 6487
Reg.: 27 juli 2000

En het is gewoon een angst zaaien: "Oh God, de Socialisten komen. Berg uw vrouwen en kinderen, ren met uw vermogen de grens over, weest weerbaar!" Angst in plaats van visie, tegenwoordig ook bij Rutte te zien: de PvdA is gevaarlijk. Het lijken meer sprongen van een kat in het nauw en pure paniek dan weloverwogen campagne voeren.
 
Keuze stelling: PvdA
HR
HR

Van de film
Legende

Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: Rafael van der Vaart
Posts: 25016
Reg.: 30 november 2003


quote:HR
BeeDeeVee schreef:
Het centraliseren van de politie is op zich een prima idee. Er is daar vanuit het verleden ontzettend veel onnodige overhead opgebouwd en dit kan door middel van centralisatie fors verminderd worden. Denk alleen al aan het materiaal dat voor elk korps anders was en apart ingekocht moest worden. Nu kan dit met veel meer buying power centraal gebeuren en komt er eindelijk eenheid in. Hoe je vervolgens je landelijke bezetting regelt staat hier mijns inziens los van. Het ICT verhaal wordt/is wel een lastig issue, gezien alle verschillende systemen. Echter, als je dit niet aanpakt, blijf je alleen maar verder uit mekaar drijven en wordt het nóg moeilijk om alles aan mekaar te linken.
HR
Gesproken als een waar manager of econoom.
Ik vraag me altijd af of dat centraliseren wel zo goed is. In het onderwijs is hetzelfde gebeurd. Je zou er enorm veel geld mee kunnen besparen omdat alles gecentraliseerd is. Tenminste, dat is altijd het argument. In werkelijkheid ziet het onderwijs er nu zo uit dat je grote kans hebt dat je op een mega-school terecht komt, waar niemand je persoonlijk kent, jij als leerling geen enkele leerkracht persoonlijk kent, hierdoor meer problemen ontstaan die weer extra hulp van IB'ers nodig hebben. Maar gelukkig hebben we dat gecentraliseerd en hebben we binnen onze grote school een aparte afdeling voor deze 'moeilijke' leerlingen! Dat die afdeling ineens gigantisch veel input van leerlingen krijgt en dat daardoor de werkdruk enorm verhoogd wordt voor leerkrachten en het uiteindelijk klauwen met geld kost doet natuurlijk niet ter zake, want daar hebben we wel een accountant voor die allemaal snapt hoe dat in het grote geheel past. Het is minder overzichtelijk, daarom minder transparant en uiteindelijk zie je altijd dat de kosten omhoog schieten.

Ja, je bespaart misschien wel wat op de kosten van materiaal als je die politiekorpsen samenvoegt op de prijs van het materiaal, maar grote kans dat het materiaal van mindere kwaliteit is. Want die vent die al 30 jaar het spul inkoopt voor politiekorps achterveldselandweg weet precies wat hij moet hebben en wat niet. En och ja, door een klein systeemfoutje duurt het ff een paar weken extra voordat die nieuwe politieauto er is en die komt ook nog eens per expresse, maar dat is gelukkig maar één auto, nietwaar?

Ik kan je nu al op een briefje geven dat over 5 jaar de kosten voor die samengevoegde politiekorpsen de pan uit gaan rijzen. Leve de schaalvergroting!
 
Geen stellingname
HR
HR

Dokter Mabuse
Basisspeler

Uit: Amsterdam
Vak: 125
Droomaankoop: -
Posts: 942
Reg.: 5 november 2007


quote:HR
TheLegend schreef:

(...)

Sorry, maar dat is het meest idiote excuus wat ik ooit heb gehoord ;) SP'ers wegzetten als dom zonder enige vorm van verstand gaat een beetje ver vindt je niet? Doet overigens niets af aan je verhaal want er zijn zeker punten bij die mij tegen de borst stuiten.

Blijft overeind staan dat de SP nog nooit verantwoordelijk is geweest voor het leiden van een kabinet. Ze worden daarbij altijd geweerd door partijen als de VVD, maar ook door de PVDA. De partijen die over het algemeen verantwoordelijk zijn geweest voor het gevoerde beleid. Je kan niet ontkennen dat zij debet zijn aan de staat van Nederland. Zo is er nooit ingegrepen in de woningmarkt, privatiseren blijkt in een aantal gevallen (NS, zorg) niet goed te hebben uitgepakt (behalve voor de wachtlijsten) en is er eigenlijk nooit echt ingegrepen binnen de financiële wereld (daar is ook de DNB verantwoordelijk voor). Daardoor zitten we nu met de gebakken peren en moet er bezuinigd worden. Daar mee wil ik niet zeggen dat de SP het zoveel beter zou doen maar goed dat is koffiedik kijken.

Dan de nationale politie, een plannetje van de VVD? gaat de volgende farce worden. Het corps Gooi en Vechtstreek wordt straks opgeheven, ons bureau gaat dicht, het bureau op de Groest in Hilversum gaat dicht (lees de kranten en je weet wat voor chaos er heerst in dat deel van het uitgaansgebied) dus hoe moet je straks in godsnaam aangifte doen na de zoveelste gewelddadige actie aan het einde van de nacht? Het wordt een groot onbeheersbaar gedrocht. Alles gaat via internet straks, ik ben benieuwd of ze nu genoeg ICT'ers in dienst hebben die dat netwerk kunnen onderhouden. Als het net zo gaat als in mijn tijd bij de belastingdienst houd ik mijn hart vast...
HR
In een van jouw vorige posts spreek je over de radicale SGP en iets minder radicale CU (ben ik het overigens mee eens). Je kunt hier het de communisten van de SP zo aan toevoegen. Hoewel het als nadeel heeft dat de potverteerders van de PvdA waarschijnlijk groot gaan worden is het natuurlijk fantastisch dat deze communistische beweging wordt uitgekleed.


quote:HR
Pancake schreef:

(...)
Ons gunstige belastingtarief voor multinationals zorgt, denk ik, niet voor spectaculair veel banen. Ik ken een accountant die is directeur van 200 bedrijven. Tenminste, die hebben in NL een brievenbus omdat ze hier relatief weinig belasting betalen. Lekkere werkgelegenheid scheppen die.

HR
Het is toch fantastisch dat die bedrijven hier belasting betalen in plaats van elders?

[Dit bericht is veranderd door Dokter Mabuse (op 10 september 2012 08:48:56).]
 
Keuze stelling: VVD
HR
HR

BeeDeeVee
Icoon

Uit: Thuis
Vak: -
Droomaankoop: Christian Chivu
Posts: 5288
Reg.: 23 november 2004


quote:HR
Van de film schreef:
(...)
Gesproken als een waar manager of econoom.
Ik vraag me altijd af of dat centraliseren wel zo goed is. In het onderwijs is hetzelfde gebeurd. Je zou er enorm veel geld mee kunnen besparen omdat alles gecentraliseerd is. Tenminste, dat is altijd het argument. In werkelijkheid ziet het onderwijs er nu zo uit dat je grote kans hebt dat je op een mega-school terecht komt, waar niemand je persoonlijk kent, jij als leerling geen enkele leerkracht persoonlijk kent, hierdoor meer problemen ontstaan die weer extra hulp van IB'ers nodig hebben. Maar gelukkig hebben we dat gecentraliseerd en hebben we binnen onze grote school een aparte afdeling voor deze 'moeilijke' leerlingen! Dat die afdeling ineens gigantisch veel input van leerlingen krijgt en dat daardoor de werkdruk enorm verhoogd wordt voor leerkrachten en het uiteindelijk klauwen met geld kost doet natuurlijk niet ter zake, want daar hebben we wel een accountant voor die allemaal snapt hoe dat in het grote geheel past. Het is minder overzichtelijk, daarom minder transparant en uiteindelijk zie je altijd dat de kosten omhoog schieten.

Ja, je bespaart misschien wel wat op de kosten van materiaal als je die politiekorpsen samenvoegt op de prijs van het materiaal, maar grote kans dat het materiaal van mindere kwaliteit is. Want die vent die al 30 jaar het spul inkoopt voor politiekorps achterveldselandweg weet precies wat hij moet hebben en wat niet. En och ja, door een klein systeemfoutje duurt het ff een paar weken extra voordat die nieuwe politieauto er is en die komt ook nog eens per expresse, maar dat is gelukkig maar één auto, nietwaar?

Ik kan je nu al op een briefje geven dat over 5 jaar de kosten voor die samengevoegde politiekorpsen de pan uit gaan rijzen. Leve de schaalvergroting!
HR
VDF, je zou na die jaren toch beter moeten weten, zulke uitspraken over mij te doen. :B

Het grappige is dat ik voor wat betreft de politie in een positie zit dat ik met zekerheid kan zeggen dat bij de politie die centrale inkoop tot behoorlijk wat voordeel leidt met daarbij ook een hogere kwaliteit (en dat alle korpsen hetzelfde materiaal hebben, wat eveneens een groot voordeel is).

Waar je echter rekening mee moet houden, is dat je een goede mix weet te creeren tussen die functies die je centraliseert en je decentrale uitvoering. Daar zijn de scholen enorm de mist in gegaan. Die hadden het fuseren en groei tot doel gesteld in plaats van de kwaliteit van onderwijs en de kosten daarvan. Een perfect voorbeeld van slecht management dus. Hier komt weer hetzelfde naar boven als waar ik in de discussie bovenaan deze pagina al verwees: dit soort trajecten moeten gereguleerd worden, zodat de juiste doelen nagestreefd worden.

Als je dat doet, kan je met centralisatie enorm veel voordeel behalen, net als met marktwerking. Het is alleen de taak van de overheid om in branches met maatschappelijk belang, ook deze belangen te garanderen.

@ Pancake:

De verschillen tussen arm en rijk zijn hier kleiner dan ooit. In Nederland, zo ben ik er heilig van overtuigd, hoeft niemand arm te zijn, ook niet als je in de bijstand zit. Dit is zo'n goed georganiseerd, rijk en kansrijk land en het is de uitdaging om dit zo te houden. Ik geloof niet dat de manier van de SP (en in mindere mate PvdA) de juiste weg is en ik heb getracht dit duidelijk te maken. Na de verkiezingen zie ik graag een Paars kabinet verschijnen omdat dit in de jaren '90 een groot succes was (hoezeer sommigen ook de geschiedenis proberen te herschrijven) en dit een mooie genuanceerde en uitgebalanceerde basis biedt om de belangrijke stappen naar de toekomst te maken die nu genomen moeten worden.B
 
Keuze stelling: VVD
HR
HR

Van de film
Legende

Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: Rafael van der Vaart
Posts: 25016
Reg.: 30 november 2003


quote:HR
BeeDeeVee schreef:

VDF, je zou na die jaren toch beter moeten weten, zulke uitspraken over mij te doen. :B

Het grappige is dat ik voor wat betreft de politie in een positie zit dat ik met zekerheid kan zeggen dat bij de politie die centrale inkoop tot behoorlijk wat voordeel leidt met daarbij ook een hogere kwaliteit (en dat alle korpsen hetzelfde materiaal hebben, wat eveneens een groot voordeel is).

Waar je echter rekening mee moet houden, is dat je een goede mix weet te creeren tussen die functies die je centraliseert en je decentrale uitvoering. Daar zijn de scholen enorm de mist in gegaan. Die hadden het fuseren en groei tot doel gesteld in plaats van de kwaliteit van onderwijs en de kosten daarvan. Een perfect voorbeeld van slecht management dus. Hier komt weer hetzelfde naar boven als waar ik in de discussie bovenaan deze pagina al verwees: dit soort trajecten moeten gereguleerd worden, zodat de juiste doelen nagestreefd worden.

Als je dat doet, kan je met centralisatie enorm veel voordeel behalen, net als met marktwerking. Het is alleen de taak van de overheid om in branches met maatschappelijk belang, ook deze belangen te garanderen.
HR
Sorry :B.

Van dit verhaal snap ik weinig. Als ik denk te snappen wat je bedoelt is dat je dus binnen een mega-school een soort van afdelingkjes creeert die zichzelf 'managen'? In dat geval ben ik het met je eens.

Het voordeel van hetzelfde materiaal zie ik ook. Ik heb alleen het idee dat de nadelen ervan altijd onder de banken wordt geschoven. Want als er namelijk iets mís is met dat type, dan zit het godganse land opgescheept met een verkeerd type. En in mijn ervaring is het altijd zo dat bij dit soort centraliseringen het een aantal jaren inderdaad beter gaat, maar dat het uiteindelijk verkloot wordt door een aangestelde accountant die geen verstand van zaken heeft of een andere hoge pipo die denkt met een MBA op zak wel even alles te regelen en het hele spul vervolgens in elkaar dondert. Want dat is nóg een nadeel, als het eenmaal fout gaat gaat het ook goed fout. Dat zag je bijvoorbeeld met de bankcrisis in amerika (en ijsland en europa).
Bij schaalverkleining heb je dit veel minder. Als er dan een keer iets mis gaat ontsla je de verantwoordelijke voor die regio en blijft het een relatief klein probleem. Het wordt er dus stabieler door. En bij sommige takken van sport vind ik dat de kwaliteit voorop moet staan en je dus in kleine groepen moet werken, ook al lijkt dat op het eerste gezicht duurder. Politiekorpsen, zorg en onderwijs vind ik daar voorbeelden van.

De risico's van schaalvergroting zijn naar mening veel te groot voor zulke belangrijke pijlers.
 
Geen stellingname
HRHR
HR

sebastiaan1973
Idool

Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: -
Posts: 3466
Reg.: 29 mei 2009


quote:HR

De verschillen tussen arm en rijk zijn hier kleiner dan ooit. In Nederland, zo ben ik er heilig van overtuigd, hoeft niemand arm te zijn, ook niet als je in de bijstand zit. Dit is zo'n goed georganiseerd, rijk en kansrijk land en het is de uitdaging om dit zo te houden.
HR
Je weet echt niet waar je het over hebt.
http://www.nu.nl/binnenland/2686236/armoede-in-nederland-neemt-toe.html
 
Geen stellingname
HR
HR

Mijn club AFC Ajax
Administrator

Uit: Ergens op de wereld
Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: -
Posts: 9472
Reg.: 29 december 2005


quote:HR
Van de film schreef:

(...)

Sorry :B.

Van dit verhaal snap ik weinig. Als ik denk te snappen wat je bedoelt is dat je dus binnen een mega-school een soort van afdelingkjes creeert die zichzelf 'managen'? In dat geval ben ik het met je eens.

Het voordeel van hetzelfde materiaal zie ik ook. Ik heb alleen het idee dat de nadelen ervan altijd onder de banken wordt geschoven. Want als er namelijk iets mís is met dat type, dan zit het godganse land opgescheept met een verkeerd type. En in mijn ervaring is het altijd zo dat bij dit soort centraliseringen het een aantal jaren inderdaad beter gaat, maar dat het uiteindelijk verkloot wordt door een aangestelde accountant die geen verstand van zaken heeft of een andere hoge pipo die denkt met een MBA op zak wel even alles te regelen en het hele spul vervolgens in elkaar dondert. Want dat is nóg een nadeel, als het eenmaal fout gaat gaat het ook goed fout. Dat zag je bijvoorbeeld met de bankcrisis in amerika (en ijsland en europa).
Bij schaalverkleining heb je dit veel minder. Als er dan een keer iets mis gaat ontsla je de verantwoordelijke voor die regio en blijft het een relatief klein probleem. Het wordt er dus stabieler door. En bij sommige takken van sport vind ik dat de kwaliteit voorop moet staan en je dus in kleine groepen moet werken, ook al lijkt dat op het eerste gezicht duurder. Politiekorpsen, zorg en onderwijs vind ik daar voorbeelden van.

De risico's van schaalvergroting zijn naar mening veel te groot voor zulke belangrijke pijlers.
HR
Zorg en onderwijs ben ik volledig met je eens. Over de politie niet. Dit omdat nu eigenlijk vaak het probleem is dat elke politiekorps eigenlijk volledig los staat van de andere politiekorps. Het gevolg is alleen al dat er daardoor zaken blijven liggen. Gewoonweg door het feit dat de ene inwoner die bij het ene politiekorps behoort een misdaad pleegt in het andere. En dat gaat vaak mis. Daarin vind ik dat er een landelijke instantie boven moet staan en een landelijk systeem daarboven waardoor dat wel aangepakt kan worden. Dat betekend dan kan ook dat de politiekorpsen onder 1 noemer moeten gaan vallen. Waarbij wel de diverse politiekorpsen blijven bestaan. Ook vind ik het verkeerd dat de burgemeesters de politie aansturen, want daardoor zie je veel te vaak dat burgemeesters bang zijn dat er iets mis gaat en ze daarop worden aangekeken.

Wat je in mijn ogen moet hebben is bij de politie een uitgebalanceerd geheel. En dat is dat er in ieder geval veel meer samenwerking moet komen tussen de diverse korpsen. En ik denk dat dit het beste gata door een instantie erboven te hangen die alles gedeltelijk gaat aansturen waardoor dat beter functioneerd. Hoe het nu loopt, werkt in ieder geval niet.
 
Geen stellingname
HR
HR

quote:HR
Pancake schreef:

Het verschil tussen arm en rijk is in NL trouwens de laatste 50 jaar alleen maar groter geworden, dacht ik.HR
Dat was een mooie statement van Roemer/SP tijdens een debat, de dag daarna lag het alweer in de prullenbak omdat het niet waar is.


quote:HR
Pancake schreef:
Die economen van de VVD die er zogenaamd wel verstand van moeten hebben, hebben de huizenmarkt wel mooi verkkd. Ik bedoel maar.
HR
Ik hoor graag argumentatie van je waarom het de VVD is die de huizenmarkt heeft verkloot.

Volgens mij is de crisis in de huizenmarkt toch echt het gevolg van de instorting van de huizenmarkt in Amerika en de hypotheken daar met daarbovenop de Euro crisis.

[Dit bericht is veranderd door ArenA (op 10 september 2012 13:01:17).]
 
Keuze stelling: VVD
HR
HR

sebastiaan1973
Idool

Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: -
Posts: 3466
Reg.: 29 mei 2009


quote:HR

- De SP wil niet ingrijpen in overheidsuitgaven en sterker nog, wil nog meer uitgeven. Een lesje economie voor beginners: economie is een sociale wetenschap en dat heeft een reden. Veel mechanismes zijn namelijk niet wetenschappelijk van aard, maar het gevolg van emoties. Het toverwoord: vertrouwen. Momenteel is het vertrouwen in de Nederlandse overheidsfinanciën buitengewoon groot. Grote financiële instellingen betalen (!) Nederland rente om geld aan Nederland te mogen lenen. Dit komt doordat Nederland een geschiedenis van begrotingsdiscipline heeft en als een internationaal voorvechter van deze discipline te boek staat. Wanneer een partij als de SP (en in mindere mate ook de PvdA) aan de macht zou komen.

HR
Onzin wat je vertelt met betrekking tot PVDA. http://www.nrc.nl/nieuws/2012/06/06/cda-en-vvd-blijken-niet-zuiniger-dan-potverterende-pvda/

Economie heeft idd. veel te maken me emoties. De SP denkt dat door investeringen het consumenten en van MKB vertrouwen toeneemt. Ook dat is een 'richting' in de economie. Eerlijk gezegd weet ik niet welke van de twee het beste gaat werken.


quote:HR


Tenslotte zou ik nog het woord 'mindset' willen benadrukken. Hoe abstract dit ook klinkt, zal het hebben van een liberale of een linkse regering de mindset van mensen enorm beïnvloeden: de één staat voor het 'bestraffen' van mensen die zich van de grijze massa onderscheiden en de ander staat juist voor het belonen van mensen die zich onderscheiden. Laten we eerlijk zijn: het is niet de grijze massa die het verschil maken in een land; dat zijn de mensen die zich onderscheiden. Als er een regering zit die buitengewone prestaties afstraft met hoge belastingen, zal er veel minder incentive zijn om dergelijkse prestaties te realiseren. Ook dit is dramatisch voor de Nederlandse economie én voor onze concurrentiepositie.

HR
1) Alsof veel verdienen gelijk staat aan buitengewone prestaties leveren. Er zijn beroepen die slecht betaald worden omdat er traditioneel bijv. veel vrouwen werken.
2) Flauwekul wat je vertelt over sterk verminderde drang om prestaties te realiseren. Er bestaat ook nog zoiets als intrinsieke motivatie. En naast salaris is er ook zoiets als macht, status, mogelijkheid om talenten te ontwikkelen. Er zal vast een groep zijn die minder gemotiveerd zal zijn als hij/zij meer belasting dient te betalen, maar a) dat zal wennen b) er zijn dus ook andere motivatiebronnen c) het verband tussen hoger salaris en inspanning is discutabel
-> Uit onderzoek blijkt nl. het volgende:
Uit onderzoek blijkt dat mensen harder gaan werken als ze een hogere beloning krijgen. Tenminste als het om eenvoudig, lichamelijk werk gaat.
Als het om denkwerk gaat waarbij je cognitieve vaardigheden gebruikt, dan blijkt een hoog salaris een negatieve invloed te hebben op de prestaties.
De laatste categorie zal je het wel over hebben. http://zaplog.nl/zaplog/article/is_een_topsalaris_een_goede_motivatie


quote:HR

De SP wil hogere belasting voor (grote) bedrijven. Gevolg is simpel: deze bedrijven, die zich de laatste jaren massaal in Nederland gevestigd hebben, zullen massaal weer vertrekken. Zij zijn immers internationaal actief en vestigen zich daar waar de meest gunstige omstandigheden voor wat betreft mensen, infrastructuur en belastingklimaat zijn. Als je daar één pijler onder weg slaat, trekken deze bedrijven hun conclusies wel. Hiermee haal je veel banen weg voor hoger opgeleiden, verlies je per saldo juist veel belastinginkomsten (aangezien die hogere belastingen bij veel minder bedrijven te halen zijn) en verliest ook de detailhandel die aan deze bedrijven levert (de bakker die broodjes levert, de kantoorboekhandel, etc.) veel inkomsten. Ook dit is een veel te simpele gedachte vanuit de SP die alleen maar geld kost in plaats van oplevert.HR
Naast belasting zijn er ook andere punten waarom een organisatie zich al dan niet hier vestigt.
Sterke punten van Nederland zijn volgens de internationale beslissers het leef- en sociale klimaat en de telecommunicatie- en transportinfrastructuur. Minder goed scoort Nederland met zijn loonkosten, vastgoedkosten en de belastingvoordelen en subsidies. Volgens Ernst & Young is de innovatiebox, een fiscaal voordeel, bij veel investeerders onbekend. Maar deze regeling blijkt de bepalende factor te zijn als de keuze wel op Nederland valt. Daarnaast is men minder te spreken over de inflexibiliteit van ons arbeidsrechtelijke systeem en de kwaliteit en beschikbaarheid van onderzoeks- en ontwikkelingscapaciteit. http://www.vastgoedmarkt.nl/nieuws/2011/07/18/Nederland-verliest-terrein-als-vestigingsland

Overigens van mening dat het SP plan om hogere belastingen te heffen niet verstandig is.

M.a.w. je betoog heb je vlot geschreven, ik denk ook dat mensen er van onder de indruk kunnen zijn maar inhoudelijk klopt er op sommige onderdelen weinig van of anders gezegd bestaat er op z'n minst een alternatieve 'waarheid' :)

Mij doet het denken aan de management 'blablabla', waarmee we overspoelt worden. Aanrader is http://www.managementboek.nl/boek/9789055943289/intensieve-menshouderij-jaap-peters

[Dit bericht is veranderd door sebastiaan1973 (op 10 september 2012 13:26:56).]
 
Geen stellingname
HR
HR

BeeDeeVee
Icoon

Uit: Thuis
Vak: -
Droomaankoop: Christian Chivu
Posts: 5288
Reg.: 23 november 2004


quote:HR
sebastiaan1973 schreef:
(...)
Je weet echt niet waar je het over hebt.
http://www.nu.nl/binnenland/2686236/armoede-in-nederland-neemt-toe.html
HR
Je moet wel lezen, vriend. Dit artikel verwijst alleen maar naar het hoogte van het inkomen, niet naar het daadwerkelijk hiervan kunnen leven. Het zegt dus feitelijk helemaal niets over het wel of niet hebben van armoede. Voor je begint te schreeuwen, mag je dus eerst wel even nadenken of het ergens op slaat wat je zegt. Ik zeg alleen dat je in Nederland altijd genoeg inkomen zou moeten hebben om een fatsoenlijk leven te kunnen leiden.


quote:HR
sebastiaan1973 schreef:
Onzin wat je vertelt met betrekking tot PVDA. http://www.nrc.nl/nieuws/2012/06/06/cda-en-vvd-blijken-niet-zuiniger-dan-potverterende-pvda/ HR
Weer zo'n vreemde bron. Ik verwijs naar de meest recente CPB-berekeningen op de partijprogramma's en dan ga je er een historische vergelijking bij halen die bovendien zwaar vertroebeld wordt door de economische omstandigheden waarin bepaalde regeringen actief waren. Lubbers I (CDA+VVD) zat er bijvoorbeeld midden in de crisis van begin jaren '80, toen de tekorten daardoor logischerwijs groot waren. Wederom raakt je protest kant noch wal.


quote:HR
sebastiaan1973 schreef:
Economie heeft idd. veel te maken me emoties. De SP denkt dat door investeringen het consumenten en van MKB vertrouwen toeneemt. Ook dat is een 'richting' in de economie. Eerlijk gezegd weet ik niet welke van de twee het beste gaat werken.HR
Dat is inderdaad een stroming binnen de economie, de Keynesiaanse om precies te zijn. In de jaren '70 bleek dit totaal niet te werken als middel tegen de (olie) crisis en sindsdien wordt het niet meer toegepast. Deze stroming richt zich bovendien op het stimuleren van uitgaven als het economisch minder gaat en dat is iets wat je met hogere belastingen (zoals de SP wil) bepaald niet bereikt.


quote:HR
sebastiaan1973 schreef:
1) Alsof veel verdienen gelijk staat aan buitengewone prestaties leveren. Er zijn beroepen die slecht betaald worden omdat er traditioneel bijv. veel vrouwen werken.HR
Een rare verdraaiing. Met buitengewone prestaties denk ik aan ondernemers die een bedrijf naar succes stuwen, topmanagers die bedrijven naar succes leiden, toppers in de entertainment en sport. Dit zijn mensen die in de maatschappij het verschil maken en goed betaald worden. Daarmee wil ik niet zeggen dat anderen mensen geen topprestaties leveren. Een groepsleidster in de gehandicaptenzorg levert wat mij betreft ook een topprestatie. Echter, deze mensen hebben slechts een zeer beperkte invloed op de maatschappij als geheel. Dat terwijl succesvolle ondernemers bijvoorbeeld vele banen kunnen creeren en innovatie in brede zin kunnen stimuleren, om maar een voorbeeld te maken. Daarom is het zo destructief als je deze mensen 'straft' voor hun prestaties.


quote:HR
sebastiaan1973 schreef:
2) Flauwekul wat je vertelt over sterk verminderde drang om prestaties te realiseren. Er bestaat ook nog zoiets als intrinsieke motivatie. En naast salaris is er ook zoiets als macht, status, mogelijkheid om talenten te ontwikkelen. Er zal vast een groep zijn die minder gemotiveerd zal zijn als hij/zij meer belasting dient te betalen, maar a) dat zal wennen b) er zijn dus ook andere motivatiebronnen c) het verband tussen hoger salaris en inspanning is discutabel
-> Uit onderzoek blijkt nl. het volgende:
Uit onderzoek blijkt dat mensen harder gaan werken als ze een hogere beloning krijgen. Tenminste als het om eenvoudig, lichamelijk werk gaat.
Als het om denkwerk gaat waarbij je cognitieve vaardigheden gebruikt, dan blijkt een hoog salaris een negatieve invloed te hebben op de prestaties.
De laatste categorie zal je het wel over hebben. http://zaplog.nl/zaplog/article/is_een_topsalaris_een_goede_motivatieHR
Intrinsieke motivatie is de ene kant, extrinsieke motivatie de andere kant. Intrinsiek + extrinsiek = totaal. Als je aan 1 kant een groot deel weghaalt, zal het geheel niet verdwijnen, maar het totaal zal wel een stuk minder worden. Daar doet een link naar een pseudo-wetenschappelijk instellinkje niet veel aan af.


quote:HR
sebastiaan1973 schreef:
Naast belasting zijn er ook andere punten waarom een organisatie zich al dan niet hier vestigt.
Sterke punten van Nederland zijn volgens de internationale beslissers het leef- en sociale klimaat en de telecommunicatie- en transportinfrastructuur. Minder goed scoort Nederland met zijn loonkosten, vastgoedkosten en de belastingvoordelen en subsidies. Volgens Ernst & Young is de innovatiebox, een fiscaal voordeel, bij veel investeerders onbekend. Maar deze regeling blijkt de bepalende factor te zijn als de keuze wel op Nederland valt. Daarnaast is men minder te spreken over de inflexibiliteit van ons arbeidsrechtelijke systeem en de kwaliteit en beschikbaarheid van onderzoeks- en ontwikkelingscapaciteit. http://www.vastgoedmarkt.nl/nieuws/2011/07/18/Nederland-verliest-terrein-als-vestigingsland
HR
Voor multinationals is juist het belastingklimaat belangrijk. Je tekst komt volgens mij uit een onderzoek van E&Y, maar dit gaat er aan voorbij dat voor grote multinationals de belastingdruk in Nederland juist zeer voordelig is ten opzichte van vele andere landen. Niet voor niets werd Nederland door Obama al als een belastingparadijs benoemd voor bedrijven. Dit is een essentiele pijler voor deze bedrijven en als je deze weg haalt, zullen veel van deze bedrijven niet meer komen of zelfs vertrekken. Dat totaalplaatje waar je naar verwijst wordt hiermee namelijk een stuk minder attractief en dan zullen er andere landen waarbij het totaalplaatje opeens een stuk interessanter is.


quote:HR
sebastiaan1973 schreef:
Overigens van mening dat het SP plan om hogere belastingen te heffen niet verstandig is.HR
Helemaal mee eens. :B Kijk overigens maar naar Frankrijk wat er nu gebeurd: 75% (!) belasting op topinkomens en deze mensen vallen over elkaar heen om maar zo snel mogelijk (fiscaal) uit Frankrijk weg te komen.


quote:HR
sebastiaan1973 schreef:
M.a.w. je betoog heb je vlot geschreven, ik denk ook dat mensen er van onder de indruk kunnen zijn maar inhoudelijk klopt er op sommige onderdelen weinig van of anders gezegd bestaat er op z'n minst een alternatieve 'waarheid' HR
Zoals je hierboven kan lezen, klopt er vooral weinig aan de 'argumenten' waarmee je mijn eerdere punten onderuit probeert te halen. Leuke poging, met bravoure geschreven, maar ik zou je willen vragen het nog eens te proberen en dan met echte argumenten.


quote:HR
sebastiaan1973 schreef:
Mij doet het denken aan de management 'blablabla', waarmee we overspoelt worden. Aanrader is http://www.managementboek.nl/boek/9789055943289/intensieve-menshouderij-jaap-petersHR
Persoonlijk ken ik het boek niet, maar als ik de omschrijving zo lees kan het niet veel zijn. Het doet me overkomen alsof het doet alsof we organiseren om het organiseren. Dit terwijl de eerste les van de bedrijfskunde is dat je organiseert om doelen te bereiken. Persoonlijk zou ik veel liever een managementboek zien met een analogie over de revolutie bij Ajax en de parallellen met goed organiseren. De crisis bij onze club liet precies het verschil tussen slecht en goed management zien: de oude kliek die posities creerde om de posities en Cruijff die een visie uitdraagt en de organisatie zodanig inricht dat de doelen die volgen uit de visie gehaald kunnen worden. Wat dat betreft toont Cruijff zich daarmee een manager avant la lettre, maar volgens mij dwaal ik een beetje af. :B
 
Keuze stelling: VVD
HR
HR

Wambie4ever
Lid 2de elftal

Uit: Amsterdam
Vak: 112
Droomaankoop: -
Posts: 332
Reg.: 3 januari 2002

BeeDeeVee, pas je wel op dat je niet te sterk je tegensprekers wegzet als argumentloze schreeuwers en jezelf als o zo genuanceerde deskundige? Wat de keynesiaanse economie betreft (en de VVD-prietpraat dat de PvdA de economie zogenaamd naar de verdommenis helpt) ga je zelf zo kort door de bocht dat er stukken berm en stoplicht aan je blijven hangen.

Het idee dat je moet investeren in tijden van crisis en bezuinigen in tijden van welvaart is niet in de jaren 70 bij het grofvuil gezet. Sterker nog, in het afgelopen jaar zijn in onze bijna-buurlanden Denemarken en Frankrijk regeringen aan de macht gekomen met precies deze agenda. Je doet nog een poging om ons te doen geloven dat Frankrijk nu op de rand van de instorting verkeert omdat de belastingen voor de allerrijksten er worden verhoogd. Ik voorspel vast dat het wel los zal lopen. Bovendien zal die levensgevaarljke socialist van een Hollande uiteindelijk ook gewoon bezuinigen als dat onontkoombaar is. Wel luidt zijn benadering dat begrotingsdiscipline niet het hoogste goed is, zoals dat voor sommige VVD'ers wel lijkt te gelden. Als je alleen maar economisch denkt, en jezelf er ook nog eens van overtuigt dat er maar één economische aanpak is (namelijk keihard bezuinigen), dan krijg je op een gegeven moment de situatie 'operatie geslaagd, patient overleden'. In het geval van Nederland kun je dan denken aan een sluitende begroting, een kapotbezuinigde sociale zekerheid, een voor arme mensen onbetaalbare zorg, universiteiten voor de rijken, mensen die uit hun huurwoning worden gezet omdat ze de marktconforme prijzen niet kunnen betalen en nooit in aanmerking zullen komen voor een hypotheek en een leger aan 'working poor': mensen met twee of drie banen maar geen enkele vorm van welvaart of bestaanszekerheid. En een glunderende Mark Rutte die meldt dat Nederland wéér aantrekkelijker is geworden voor buitenlandse investeerders.

Misschien interessant om dit linkse angstbeeld (of de droom van sommige VVD'ers?) tegenover al die rechtse bangmakerij te plaatsen.
 
Geen stellingname
HR
HR

Rafael vd Vaart
Idool

Uit: Berghem
Vak: 117
Droomaankoop: Rafael van der Vaart
Posts: 3759
Reg.: 23 juli 2010

Heb vorige keer op de PVV gestemd, maar deze keer gaat mijn stem naar de VVD.

Puur vanwege het gegeven dat 'links' anders de grootste kan worden. In het meest negatieve geval wordt dit dan de SP, dat is werkelijk het slechtste wat het land kan overkomen. Wanneer de PVDA de grootste wordt zullen ze wel voor paars (plus) gaan. Ook niet ideaal, maar toch minder links dan de ideeën van de SP.

Ik vind het nog altijd enorm jammer dat de VVD, PVV en de CDA het niet vol hebben kunnen houden. Is mijn gedroomde combinatie.

Eigenlijk zou je op coalities moeten stemmen in plaats van partijen, maar dat is weer een andere discussie.
 
Keuze stelling: PVV
HR
HR

sebastiaan1973
Idool

Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: -
Posts: 3466
Reg.: 29 mei 2009

Jij gebruikt in het stuk over de SP helemaal geen bronnen ;) Het lijkt mij dan ook niet echt sterk om een ander aan te vallen op de kwaliteit van z´n bronnen. Ik zet vraagtekens bij de stelligheid waarmee jij zaken benoemd. Deze punten die ik noem worden door tal van onderzoeken genoemd, ik had ook meer linken kunnen geven.

Verder valt me op dat je bedient van een nogal neerbuigende ('-tjes', ´vriend´, ´schreeuwen´ enz.), betweterige houding. Misschien bedoel je het niet zo? Volgens mij ben ik gewoon met je in discussie. Eigenlijk ontgaat me het plezier om met iemand met zo'n houding in discussie te gaan, en ik wil dan ook niet overal een weerwoord op hebben. Maar twee zaken wil ik er toch nog even uithalen.


quote:HR
Je moet wel lezen, vriend. Dit artikel verwijst alleen maar naar het hoogte van het inkomen, niet naar het daadwerkelijk hiervan kunnen leven. Het zegt dus feitelijk helemaal niets over het wel of niet hebben van armoede. Voor je begint te schreeuwen, mag je dus eerst wel even nadenken of het ergens op slaat wat je zegt. Ik zeg alleen dat je in Nederland altijd genoeg inkomen zou moeten hebben om een fatsoenlijk leven te kunnen leiden.
HR
1)
M.b.t. armoede staat er letterlijk:
'Ook volgend jaar neemt de armoede in Nederland naar verwachting toe. Vooral kinderen, eenoudergezinnen, alleenstaanden en mensen met een bijstandsuitkering hebben het moeilijk.'Maar ook zelfstandig ondernemers komen vaker in financiële nood.

'Armoede', 'Moeilijk', 'financiële nood', staat haaks op fatsoenlijk kunnen leven. Allemaal woorden die er op wijzen dat mensen arm zijn en niet fatsoenlijk kunnen leven. Met de plannen van de VVD wordt dat alleen maar groter (immers uitkeringen bevriezen c.q. omlaag, zorgtoeslag omlaag).

En er zijn nog tal van aantal onderzoeken die dit beeld bevestigen. Via een bestuurlijke functie weet ik een en ander van schuldhulpverlening. Dat is een explosief stijgende groep waarbij er sprake is van grote problemen en armoedige omstandigheden. Waarin mensen het zeer moeilijk hebben om rond te komen.

Toename van het aantal verzoeken voor ondersteuning van een voedselbank is zeker ook normaal? Het is zeker fatsoenlijk leven als je daar gebruik van moet maken? http://www.noordhollandsdagblad.nl/stadstreek/enkhuizen-westfriesland/article15047133.ece/Druk-op-Voedselbank-West-Friesland-neemt-toe

Ik weet niet of je weet maar om in aanmerking te komen voor een voedselpakket mag een alleenstaande beschikking hebben over maximaal 40 euro leefgeld per week. Dat is minder dan 6 euro per dag voor voedsel en drinken! Er blijft zodoende vrijwel niets over voor andere zaken.

Je stelling: 'In Nederland, zo ben ik er heilig van overtuigd, hoeft niemand arm te zijn, ook niet als je in de bijstand zit.' klopt dus gewoon niet met de feiten.

2)

quote:HR

Met buitengewone prestaties denk ik aan ondernemers die een bedrijf naar succes stuwen, topmanagers die bedrijven naar succes leiden, toppers in de entertainment en sport. Dit zijn mensen die in de maatschappij het verschil maken en goed betaald worden. Daarmee wil ik niet zeggen dat anderen mensen geen topprestaties leveren. Een groepsleidster in de gehandicaptenzorg levert wat mij betreft ook een topprestatie. Echter, deze mensen hebben slechts een zeer beperkte invloed op de maatschappij als geheel. Dat terwijl succesvolle ondernemers bijvoorbeeld vele banen kunnen creeren en innovatie in brede zin kunnen stimuleren, om maar een voorbeeld te maken. Daarom is het zo destructief als je deze mensen 'straft' voor hun prestaties.HR
-> Het is niet in die mate destructief of dramatisch voor de economie als jij stelt, want je vergeet het belang van intrinsieke motivatie en overschat het belang van een hoog c.q. nog hoger salaris/inkomen. Op een gegeven moment is het genoeg en/of mensen worden door andere zaken gemotiveerd. Er zijn nl. in de praktijk andere drijfveren die belangrijker zijn dan geld. Bovendien zijn ondernemers handig genoeg om er voor te zorgen om niet teveel belasting te betalen :)

Lees bijv. het onderzoek van Josette Dijkhuizen mbt drijfveren.

Het centrale thema binnen deze studie is succes en geluk van ondernemers in Nederland. Hiervoor is gekozen, omdat nog steeds de meeste aandacht uit gaat naar de materiële kant van ondernemen. Vooral het objectieve succes, met veelal financiële parameters, staat in de schijnwerpers. Dat is heel jammer, omdat voor de ondernemer het eigen succes en geluk voorop staan. Bovendien leidt meer welbevinden van ondernemers tot betere resultaten. Maar wat vindt de ondernemer zijn of haar succes?

Aan de hand van de Subjective Entrepreneurial Success Scale van Dominika Dej wordt gekeken naar de belangrijke subjectieve succesfactoren. Een eerste analyse van de respondenten laat zien dat de hoogste scores worden behaald op de volgende factoren:

* beslissingsvrijheid voor jezelf (eigen baas zijn, autonomie en vrijheid om eigen beslissingen te nemen)
* eigen visie uitdragen
* tevredenheid van klanten

Van invloed op dit gevoel van succes zijn de mate van tevredenheid en bevlogenheid (samen vormen deze motivation in het model) en de mate van stress (strain). Het is bekend dat ondernemers zeer bevlogen zijn en dat zij meer tevreden zijn over het werk dan de gemiddelde werknemer. Van de andere kant is ondernemerschap ook zwaar, omdat je bijvoorbeeld continu kampt met onzekerheid over het functioneren van jezelf en van je bedrijf.

Of http://www.mt.nl/90/27690/management/jonge-ondernemers-gaan-niet-voor-geld.html

En over motivatie van leiders gesproken, lees eens dit boek: http://www.nieuwezijds.nl/Boek/9789057122330/Wat-leiders-drijft/

[Dit bericht is veranderd door sebastiaan1973 (op 10 september 2012 17:40:57).]
 
Geen stellingname
HR
HR

BoudStyle
Idool

Uit: Abcoude
Vak: 420
Droomaankoop: Nicklas Helenius
Posts: 3273
Reg.: 17 juli 2003



[Dit bericht is veranderd door BoudStyle (op 10 september 2012 18:24:57).]
 
Keuze stelling: Pirantenpartij
HR
HR

BeeDeeVee
Icoon

Uit: Thuis
Vak: -
Droomaankoop: Christian Chivu
Posts: 5288
Reg.: 23 november 2004


quote:HR
sebastiaan1973 schreef:
Jij gebruikt in het stuk over de SP helemaal geen bronnen ;) Het lijkt mij dan ook niet echt sterk om een ander aan te vallen op de kwaliteit van z´n bronnen. Ik zet vraagtekens bij de stelligheid waarmee jij zaken benoemd. Deze punten die ik noem worden door tal van onderzoeken genoemd, ik had ook meer linken kunnen geven. HR
Waar ik problemen mee heb, is dat je bronnen er bij haalt die óf niet of nauwelijks relevant zijn voor het het stuk waarna je verwijst, óf je bronnen (moedwillig?) verdraait om je punt te maken. Voorbeeld volgt zo.


quote:HR
sebastiaan1973 schreef:
Verder valt me op dat je bedient van een nogal neerbuigende ('-tjes', ´vriend´, ´schreeuwen´ enz.), betweterige houding. Misschien bedoel je het niet zo? Volgens mij ben ik gewoon met je in discussie. Eigenlijk ontgaat me het plezier om met iemand met zo'n houding in discussie te gaan, en ik wil dan ook niet overal een weerwoord op hebben. Maar twee zaken wil ik er toch nog even uithalen.
HR
Ik heb simpelweg moeite met mensen die niet op een faire manier de discussie aangaan. Ik heb er vervolgens dan ook geen enkele moeite mee om dit te benadrukken. Als jij op basis van onjuiste argumenten of valse interpretaties iets in twijfel wil trekken, moet je niet verbaasd zijn als je de bal teruggekaatst krijgt. Met de irrelevante of nogal subjectieve bronnen wek je in ieder geval wel die schijn. Hieronder volgt waarom deze mijns inziens irrelevant danwel subjectief zijn.


quote:HR
sebastiaan1973 schreef:
1)
M.b.t. armoede staat er letterlijk:
'Ook volgend jaar neemt de armoede in Nederland naar verwachting toe. Vooral kinderen, eenoudergezinnen, alleenstaanden en mensen met een bijstandsuitkering hebben het moeilijk.'Maar ook zelfstandig ondernemers komen vaker in financiële nood.

'Armoede', 'Moeilijk', 'financiële nood', staat haaks op fatsoenlijk kunnen leven. Allemaal woorden die er op wijzen dat mensen arm zijn en niet fatsoenlijk kunnen leven. Met de plannen van de VVD wordt dat alleen maar groter (immers uitkeringen bevriezen c.q. omlaag, zorgtoeslag omlaag). HR
Je voorbeeld: al datgene wat je hier citeert zijn interpretaties op basis van het inkomen en is daarmee niet relevant. Ik zeg namelijk dat je ook met een dergelijk inkomen in Nederland prima rond kan komen, als je maar goed op je uitgaven let. Die schuldsanering waar jij aan refereert kom je dan ook niet zo maar in terecht. Ik ben zeer benieuwd of je ook een percentage kan noemen van mensen dat hier door botte pech (scheiding met huisissues, failliet bedrijf, o.i.d.) en door eigen schuld (kopen of afbetaling e.d.) kan geven. Losse verhalen ben ik in dit geval niet in geïnteresseerd, alleen cijfers. Alleen daar kan je namelijk een concreet oordeel over geven. Als dit aantoont dat mensen hier grotendeels buiten hun eigen schuld in terecht komen, neemt ik mijn woorden terug, maar ik betwijfel ten zeerste of dit het geval is.


quote:HR
sebastiaan1973 schreef: -> Het is niet in die mate destructief of dramatisch voor de economie als jij stelt, want je vergeet het belang van intrinsieke motivatie en overschat het belang van een hoog c.q. nog hoger salaris/inkomen. Op een gegeven moment is het genoeg en/of mensen worden door andere zaken gemotiveerd. Er zijn nl. in de praktijk andere drijfveren die belangrijker zijn dan geld. Bovendien zijn ondernemers handig genoeg om er voor te zorgen om niet teveel belasting te betalen :)

Lees bijv. het onderzoek van Josette Dijkhuizen mbt drijfveren.

Het centrale thema binnen deze studie is succes en geluk van ondernemers in Nederland. Hiervoor is gekozen, omdat nog steeds de meeste aandacht uit gaat naar de materiële kant van ondernemen. Vooral het objectieve succes, met veelal financiële parameters, staat in de schijnwerpers. Dat is heel jammer, omdat voor de ondernemer het eigen succes en geluk voorop staan. Bovendien leidt meer welbevinden van ondernemers tot betere resultaten. Maar wat vindt de ondernemer zijn of haar succes?

Aan de hand van de Subjective Entrepreneurial Success Scale van Dominika Dej wordt gekeken naar de belangrijke subjectieve succesfactoren. Een eerste analyse van de respondenten laat zien dat de hoogste scores worden behaald op de volgende factoren:

* beslissingsvrijheid voor jezelf (eigen baas zijn, autonomie en vrijheid om eigen beslissingen te nemen)
* eigen visie uitdragen
* tevredenheid van klanten

Van invloed op dit gevoel van succes zijn de mate van tevredenheid en bevlogenheid (samen vormen deze motivation in het model) en de mate van stress (strain). Het is bekend dat ondernemers zeer bevlogen zijn en dat zij meer tevreden zijn over het werk dan de gemiddelde werknemer. Van de andere kant is ondernemerschap ook zwaar, omdat je bijvoorbeeld continu kampt met onzekerheid over het functioneren van jezelf en van je bedrijf.

Of http://www.mt.nl/90/27690/management/jonge-ondernemers-gaan-niet-voor-geld.html

En over motivatie van leiders gesproken, lees eens dit boek: http://www.nieuwezijds.nl/Boek/9789057122330/Wat-leiders-drijft/
HR
Allemaal leuke punten met een groot idealistisch gehalte, maar de praktijk zit anders in mekaar. Dat een onderzoek als dat van Dominika Dej op dergelijke eigenschappen uitkomt is prima, maar dat respondenten hierop uitkomen is niet zo gek: het zijn nu eenmaal sociaal wenselijke antwoorden. Hoe relevant en realistisch dit is, kan je dus betwijfelen. De Need for Achievement van McClelland vind ik wat dat betreft relevanter. Dit is dé eigenschap die ondernemende mensen onderscheidt van mensen die dit niet zijn. Dit is niet mijn constatering, of van een Nederlandse uitgever van managementboeken (ben bijvoorbeeld ook totaal niet onder de indruk van de proza van zelfbenoemde 'managementgoeroe' Ben Tichelaar die in de academische wereld werkelijk helemaal niets voorstelt), aangezien dit in de academische omgeving wereldwijd dé authoriteit op dit gebied is (of was, hij is inmiddels overleden). De belangrijkste beloning voor mensen met een hoge N-Ach is erkenning, waar geldelijke erkenning logischerwijs één van de meest tastbare vormen is. Dit is ook niet het resultaat van sociaal wenselijke antwoorden op vragen, maar van vele wetenschappelijke studies over meerdere decennia verspreid.

Daarbij hang je vervolgens (correct me if I'm wrong) je hele argumentatie tegen het nadelige effect voor het bestraffen van buitengewone prestaties op aan het volgens jou niet streven naar financiële beloning. Dat is wel heel simpel beredeneert. Het is in ieder geval één van de drijfveren en door die weg te halen, haal je ook een deel van de totale drijfveer weg. Waarmee ik overigens niet zeg dat mensen alleen door geld gedreven worden, dat zou ook wel erg beperkt en zwart/wit zijn.

Ik kan je een duidelijk voorbeeld geven waarbij met een grote beloning buitengewoon talent werd binnengehaald dat er vervolgens voor zorgde dat een bedrijf met veel maatschappelijke impact stukken beter ging draaien: Ahold. Nadat Cees van der Hoeven ten onder ging, zaten ze in serieuze problemen. Toen haalden ze Anders Moberg binnen voor een naar Nederlandse begrippen absoluut topinkomen. Moberg slaagde er in korte tijd in om een mentaliteitsverandering voor mekaar te krijgen en het bedrijf om te draaien. Sindsdien draait Ahold uitstekend. Denk jij dat iemand van het kaliber Moberg voor een Nederlands bedrijf haalbaar zou zijn geweest als wij de belastingmores van bij voorkeur de SP of de 75% van Hollande hier zouden hebben? Ik vul het antwoord vast voor je in: volkomen onmogelijk. Dit soort absolute toppers hebben meer effect op de maatschappij dan wie ook en het is zeer slecht voor de economie als dit soort mensen (en dat kan je veel breder zien) niet meer komen of zelfs naar buitenlandse bedrijven vertrekken. De uitdaging kunnen ze immers elders ook wel vinden en als de financiële beloning hier duidelijk minder is, dan gaan ze die uitdaging lekker ergens anders aan.

Een groot deel heb je overigens al niet meer op gereageerd, ik ga voor het gemak er vanuit dat je het daar mee eens bent? ;B

Overigens vind ik het wel interessant dat je er op in gaat, want het is mijns inziens zeer interessant om op deze manier de principiële tegenstelling te benadrukken. Dus laat je vooral niet afremmen door mijn af en toe wat (te) scherpe toon.

[Dit bericht is veranderd door BeeDeeVee (op 10 september 2012 19:13:35).]
 
Keuze stelling: VVD
HR
HR

Van de film
Legende

Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: Rafael van der Vaart
Posts: 25016
Reg.: 30 november 2003


quote:HR
Mijn club AFC Ajax schreef:

Zorg en onderwijs ben ik volledig met je eens. Over de politie niet. Dit omdat nu eigenlijk vaak het probleem is dat elke politiekorps eigenlijk volledig los staat van de andere politiekorps. Het gevolg is alleen al dat er daardoor zaken blijven liggen. Gewoonweg door het feit dat de ene inwoner die bij het ene politiekorps behoort een misdaad pleegt in het andere. En dat gaat vaak mis. Daarin vind ik dat er een landelijke instantie boven moet staan en een landelijk systeem daarboven waardoor dat wel aangepakt kan worden. Dat betekend dan kan ook dat de politiekorpsen onder 1 noemer moeten gaan vallen. Waarbij wel de diverse politiekorpsen blijven bestaan. Ook vind ik het verkeerd dat de burgemeesters de politie aansturen, want daardoor zie je veel te vaak dat burgemeesters bang zijn dat er iets mis gaat en ze daarop worden aangekeken.

Wat je in mijn ogen moet hebben is bij de politie een uitgebalanceerd geheel. En dat is dat er in ieder geval veel meer samenwerking moet komen tussen de diverse korpsen. En ik denk dat dit het beste gata door een instantie erboven te hangen die alles gedeltelijk gaat aansturen waardoor dat beter functioneerd. Hoe het nu loopt, werkt in ieder geval niet.
HR
Dat ben ik wel met je eens, maar dan tast je het korps in principe niet aan, dan zorg je alleen voor een betere samenwerking. En die samenwerking hoeft er niet te zijn wanneer dit niet nodig is.
 
Geen stellingname
HR
HR

Pancake
Idool

Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 4342
Reg.: 3 juni 2001


quote:HR
ArenA schreef:

(...)

Ik hoor graag argumentatie van je waarom het de VVD is die de huizenmarkt heeft verkloot.

Volgens mij is de crisis in de huizenmarkt toch echt het gevolg van de instorting van de huizenmarkt in Amerika en de hypotheken daar met daarbovenop de Euro crisis.
HR
We hebben de hoogste hypotheek schuld van de wereld. (ofzo, je weet wat ik bedoel)
Dit komt puur en alleen maar omdat alle voorgaande kabinetten geweigerd hebben om de HRA aan te pakken. Terwijl er al jaren door experts werd aangegeven dat dit niet houdbaar was.

Resultaat: explosief stijgende huizenprijzen waarvan de rente aan de banken voor een groot deel betaald werd uit publiek geld.

Hoofdschuldige: VVD en andere lobby groepen zoals het CDA die hierin net zo een fundamentalistisch standpunt hadden als de SPVV nu heeft over pensioenleeftijd.
Daarna PvdA omdat ze het toestonden.

De huidige economische crisis brengt dit nu aan het licht. Maar de malaise op de huizenmarkt had een stuk minder kunnen zijn als de prijzen niet zo explosief waren gestegen. De HRA en het derugeleren (VVD mindset) hebben hieraan bijgedragen.
 
Geen stellingname
HRHR

Deze topic is open en bestaat uit 38 pagina's: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 »

HR
Ga naar de vorige topic Ga naar de volgende topic
 

Ajax Forums » C - Supporters » Het Praathuis » Nederlandse politiek en verkiezingen

HR

Bookmark and Share

HR
clubgevoel
HR
HR

Man van de Wedstrijd

Kies de Man van de Wedstrijd

HR

Battle tegen deze posters

HR

Pool-klassement pagina

HR

VoVo-klassement pagina

HR

Favoriete opstellingen

HR

Ajax Chatbox

Ga nu naar de chatbox om met andere fans van gedachten te wisselen over de club!

HR

Ajax Poll

Moet Ajax nog versterking halen?

Ja, voor de verdediging
Ja, voor het middenveld
Ja, voor de aanval
Nee
Geen mening

HR

VoVo

Van de Ajax-fans denkt 17,4% dat Turkije wint van Nederland. Wat denk jij?

HR

Ideeënbus

We zijn op zoek naar jouw ideeën om Ajax Netwerk nog beter te maken.

HR

Pool

De posters op deze pagina verwachten van Ajax-ADO Den Haag:

HR

Oranje Netwerk

Ga nu kijken wat er op Oranje Netwerk te doen is!