Ajax Netwerk
zondag 30 augustus 2015 - 19:58                      favorieten | nieuwsbrief | RSS RSS
Ga naar de vorige topic Ga naar de volgende topic

Ajax Forums » Het Praathuis » Nederlandse politiek en verkiezingen

HR

Deze topic is open en bestaat uit 38 pagina's: « 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 38 »

HR

Stelling:

Verkiezingen 2012: Ik stem op..
VVD
PvdA
PVV
CDA
SP
D66
GroenLinks
ChristenUnie
SGP
Partij voor de Dieren
Pirantenpartij
50Plus
Anders, namelijk...

HR
HR

Pancake
Idool

Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 4342
Reg.: 3 juni 2001

Wat dat betreft zijn verkiezingen meer een soort marketing wedstrijd. Met name al die mensen die op de vvd stemmen denken dat de vvd goed is voor de middenstand en de financien. VVD heeft dat imago heel goed gecultiveerd en verkocht.

Ik zal je een ding zeggen. Zolang de vvd er zit, blijft de huizenmarkt in het slop, worden werknemers niet beschermd, blijven we achterlopen met duurzame energie, en zal marktwerking in publieke domeinen de kwaliteit daarin afbreken.

Maar je mag wel 130 op de snelweg, om de automobilist tegemoet te komen.

Wat een visie.
 
Geen stellingname
HR
HR

Hendrix
Icoon

Vak: 129
Droomaankoop: -
Posts: 5788
Reg.: 9 december 2005


quote:HR
RodyTur10 schreef:

Racisme is de verzamelterm voor alle opvattingen die aan het begrip 'ras' een doorslaggevende betekenis toekennen bij het vaststellen of veronderstellen van karaktereigenschappen, fysieke capaciteiten en geestelijke vermogens.HR
Applaus.


quote:HR
Oftewel discrimeren op basis van uiterlijk en afkomst. De PVV racistisch noemen is dus misplaatst.HR


Hoe zou jij een wetsvoorstel als de "kopvoddentax" omschrijven?


quote:HR
Wilders heeft nog nooit een onvertogen woord gesproken over negers, Arabieren, Aziaten etc.HR


Maar wel degelijk over Antillianen, Marokkanen, Palestijnen of moslims in het algemeen. In het geval van Wilders lijkt me dat slechts een semantisch verschil.


quote:HR
De PVV en aanhang afdoen als racisten is ontzettend kortzichtig en weerspiegeld slechts de hetze die gevoerd wordt door de media. Lees het partijprogramma maar eens en je zult zien dat het allemaal reuze meevalt met die vreemdelingenhaat.

Dat de PVV discrimineert op basis van geloof lijkt me duidelijk, daar doen ze niet moeilijk over, ik ook niet. Omdat de Islam en politieke motieven onmogelijk los van elkaar te zien zijn kun je stellen dat het een conflict is op basis van politieke opvattingen. Enige verschil is dat er ditmaal geen debat is over de woning- of arbeidsmarkt, maar over het wel of niet willen toepassen van mensenrechten.HR
Noem het racisme, noem het discriminatie van religieuze vrijheden, noem het wat je wil.

Dat jij vindt dat het bij de PVV "wel meevalt met die vreemdelingenhaat" zegt me echter vrij weinig. Jij acht het immers ook vanzelfsprekend dat negers stinken.


quote:HR
RodyTur10 schreef:

Als ik zeg dat negers stinken, zijn er hier vast mensen die dat als discrimenerend of racistisch opvatten. Maar iedereen heeft waarschijnlijk weleens een bepaalde situatie meegemaakt, dat je bijvoorbeeld in de trein zit en ineens denkt:'Wat ruik ik toch?' en dat je achterom kijkt en ziet dat een neger op de stoel achter je is gaan zitten.
HR
[Dit bericht is veranderd door Hendrix (op 22 oktober 2012 09:31:09).]
 
Geen stellingname
HR
HR

Oderint Dum Metuant
Icoon

Vak: 111
Droomaankoop: -
Posts: 6766
Reg.: 30 juni 2002


quote:HR
Hendrix schreef:

Dat jij vindt dat het bij de PVV "wel meevalt met die vreemdelingenhaat" zegt me echter vrij weinig. Jij acht het immers ook vanzelfsprekend dat negers stinken.
HR
Dit was ook een heel fraaie: "Éen opmerking: ik krijg er toch een beetje een raar gevoel bij als de een Ariër een andere Ariër vermoord, misschien dat daarom Ariërs enkel levenslange gevangenisstraf moeten krijgen."
 
Keuze stelling: D66
HR
HR

RodyTur10
International

Uit: Hoogeveen
Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: Adam Maher
Posts: 1451
Reg.: 29 januari 2011

@ Hendrix:

Hoe zou jij een wetsvoorstel als de "kopvoddentax" omschrijven?

Onnodig badinerend. Zijn agressieve toon kan ik niet altijd waarderen. De essentie van de "kopvoddentax" is natuurlijk wel prima. En die essentie is dat vrouwen gelijk staan aan mannen en niet onderdrukt mogen worden en derhalve niet gediscrimeerd mogen worden, zoals een verplichting om een hoofddoek te dragen.

Maar wel degelijk over Antillianen, Marokkanen, Palestijnen of moslims in het algemeen. In het geval van Wilders lijkt me dat slechts een semantisch verschil.

De Antillen werden "boevennesten genoemd" door zowel Wilders als Brinkman. Ik kan moeilijk oordelen of die benamingen terecht zijn, maar volgens mij werden zij zo beticht vanwege de hoge criminaliteit en corruptie. Argumentatie gebaseerd op feiten die eventueel weerlegd kunnen worden.

Wat betreft de Marokkanen, gaat het vooral over de straatterreur onder Marokkaanse jongeren. Volgens mij heeft Wilders nooit in het algemeen zijn afkeur uitgesproken over Marokkanen.

In de oorlog tussen Israël en Palestina heeft Wilders een uitgesproken liefde voor Israël. Ik denk dat 'haat' tegenover de Palestijnen voor hem gegrond is en dat dit weinig te maken heeft met huidskleur of afkomst.

Moslims zijn geen 'ras', maar een groep met een levensopvatting die tegenstrijdig is met de vrijheden en rechten in de Westere wereld.

Dat jij vindt dat het bij de PVV "wel meevalt met die vreemdelingenhaat" zegt me echter vrij weinig. Jij acht het immers ook vanzelfsprekend dat negers stinken.

Ik heb geen hekel aan negers en dit voorbeeld was enkel om te demonstreren hoe makkelijk mensen geprikkelt raken door een opmerking over ras, huidskleur of afkomst.

Missie geslaagd zullen we maar zeggen. Een beetje té, want de hele tijd deze posts oprakelen en uit zijn perspectief trekken heeft geen enkel nut en is vermoeiend (geldt zeker voor jou ODM: op dergelijks posts ga ik ook niet meer reageren).

Als laatste: hoe quote je in stukjes?
 
Keuze stelling: PvdA
HR
HR

Hendrix
Icoon

Vak: 129
Droomaankoop: -
Posts: 5788
Reg.: 9 december 2005


quote:HR
RodyTur10 schreef:

Onnodig badinerend. Zijn agressieve toon kan ik niet altijd waarderen. De essentie van de "kopvoddentax" is natuurlijk wel prima.HR
Jij bent de eerste PVV-stemmer die ik ken die overtuigd is door de inhoud en tegelijkertijd niet gecharmeerd is van de vorm.


quote:HR
En die essentie is dat vrouwen gelijk staan aan mannen en niet onderdrukt mogen worden en derhalve niet gediscrimeerd mogen worden, zoals een verplichting om een hoofddoek te dragen.HR
Dit ligt zo veel gecompliceerder dan dat jij zou willen doen geloven. De notie dat iedere vrouw die een hoofddoek draagt daartoe verplicht wordt, "onderdrukt" wordt en "niet gelijk staat aan mannen" is echt hopeloos ethnocentrisch.


quote:HR
De Antillen werden "boevennesten genoemd" door zowel Wilders als Brinkman. Ik kan moeilijk oordelen of die benamingen terecht zijn, maar volgens mij werden zij zo beticht vanwege de hoge criminaliteit en corruptie. Argumentatie gebaseerd op feiten die eventueel weerlegd kunnen worden.HR
Nee, het is een generalisatie van een hele natie, bevolkingsgroep en cultuur en derhalve per definitie onjuist en in dit specifieke geval onnodig grievend. Dat het op een inherent racistische inborst gestoeld zou zijn is mijn persoonlijke aanname, dat klopt.


quote:HR
Wat betreft de Marokkanen, gaat het vooral over de straatterreur onder Marokkaanse jongeren. Volgens mij heeft Wilders nooit in het algemeen zijn afkeur uitgesproken over Marokkanen.HR
"Straatterreur"? Ik zie dat je de door Wilders gebezigde terminologie al lekker gedachteloos reproduceert. Gefeliciteerd.


quote:HR
In de oorlog tussen Israël en Palestina heeft Wilders een uitgesproken liefde voor Israël. Ik denk dat 'haat' tegenover de Palestijnen voor hem gegrond is en dat dit weinig te maken heeft met huidskleur of afkomst. HR
Wat bedoel je met "voor hem gegrond is"?


quote:HR

Moslims zijn geen 'ras', maar een groep met een levensopvatting die tegenstrijdig is met de vrijheden en rechten in de Westere wereld.HR
Het concept "ras" is sowieso een sociaal geconstrueerde notie. Het bestaat alleen bij de gratie van diegenen die hun wereldbeeld aan de hand ervan ordenen, en heeft eigenlijk geen wetenschappelijke basis.

Overigens doet het er natuurlijk niets toe of je het gedachtegoed van Wilders nou als racistisch, islamofoob, xenofofoob of anderszins discriminatoir zou willen betitelen. Het is zijn kern onrechtvaardig en lost bovendien de daadwerkelijke problemen die er al dan niet spelen rond de multiculturele samenleving niet op.


quote:HR
Ik heb geen hekel aan negersHR


Nee, je vindt alleen dat ze stinken.


quote:HR
en dit voorbeeld was enkel om te demonstreren hoe makkelijk mensen geprikkelt raken door een opmerking over ras, huidskleur of afkomst.

Missie geslaagd zullen we maar zeggen.HR
"He wat grappig! Ik doe een uitermate racistische uitspraak en vervolgens constateren anderen dat ik een racistische uitspraak doe! Wat een schaapjes..."


:denk



quote:HR
Als laatste: hoe quote je in stukjes?HR
Daar is een knopje voor. Beetje knip- en plakwerk vereist.

[Dit bericht is veranderd door Hendrix (op 25 oktober 2012 11:10:23).]
 
Geen stellingname
HR
HR

de das
Basisspeler

Uit: leiden
Vak: 410
Droomaankoop: -
Posts: 866
Reg.: 20 september 2003

Je zal maar student zijn....
 
Keuze stelling: D66
HR
HR

Zimmerman
Vedette

Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: -
Posts: 2646
Reg.: 22 december 2010

Rutte en Samson zijn duidelijk PSV-fans. Die geloven ook niet in een jeugdopleiding :B
 
Geen stellingname
HR
HR

het allerlaatste schaap
Legende

Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 7671
Reg.: 3 november 2002


quote:HR
Zimmerman schreef:

Rutte en Samson zijn duidelijk PSV-fans. Die geloven ook niet in een jeugdopleiding :B
HR
Ze geloven nergens meer in, behalve in de macht. De VVD gaat vrolijk door met wat ze de laatste tien jaar gedaan hebben: het kapotmaken van het land en het instandhouden van het incestueuze elite-systeempje. De PVDA heeft zich daar nu bij aangesloten. Ze hakken en breken alles kapot totdat het land definitief naar de gallemiezen gaat. Overal wordt in gesneden, nergens wordt in geinvesteerd, nergens is er een goed plan om banen te scheppen, om de economie een boost te geven om het systeem van uitbuiting, van loonslavernij en uitzuiging van consumenten om te buigen. Met Rutte als vaandeldrager van een corrupt en ziek systeem koersen we allen af op de totale ondergang van de samenleving. Ondertussen rijzen de kosten overal de pan uit voor waardeloze diensten, waardeloze producten die in Azie door onderbetaalde slaven worden gemaakt, maar hier voor gigantische bedragen worden verkocht. De sociale zekerheid wordt duurder en duurder omdat allerlei schimmige figuren en organisaties hun zakken over de rug van de burger vullen. De straten zijn weer broedplaatsen van armen, zieken en daklozen geworden, gezinnen worden op straat gezet, schulden van uitbuitende organisaties kunnen niet meer worden terugbetaald, deurwaarders staan bij iedereen op de stoep, huizenbezitters zitten met hun handen in het haar en zien hun vermogen verder en verder slinken, de tweedeling in het onderwijs is weer terug, de schulden van studenten zullen nog verder oplopen, terwijl de banenmarkt alsmaar inkrimpt en de werkeloosheid stijgt en stijgt, prijzen rijzen de pan uit, onderliggende kartelvormingen bepalen de pijzen, de vrije markt is totaal kapot. De georganiseerde en gelaliseerde misdaad van de witteboordenmaffia heeft het land in de greep. De VVD en pvda zullen alles in het werk stellen om ervoor te zorgen dat deze mensen het land verder en verder kapotmaken, omdat ze er alle baat bij hebben. Uiteraard zullen boze mensen over vier jaar weer in handen van verlosser wilders worden gedreven en zullen er weer hier en daar een paar minderheidsgroeperingen de schuld krijgen van de ellende die is veroorzaakt door de VVD.
 
Geen stellingname
HR
HR

BeeDeeVee
Icoon

Uit: Thuis
Vak: -
Droomaankoop: Christian Chivu
Posts: 5288
Reg.: 23 november 2004


quote:HR
het allerlaatste schaap schreef:
(...)
Ze geloven nergens meer in, behalve in de macht. De VVD gaat vrolijk door met wat ze de laatste tien jaar gedaan hebben: het kapotmaken van het land en het instandhouden van het incestueuze elite-systeempje. De PVDA heeft zich daar nu bij aangesloten. Ze hakken en breken alles kapot totdat het land definitief naar de gallemiezen gaat. Overal wordt in gesneden, nergens wordt in geinvesteerd, nergens is er een goed plan om banen te scheppen, om de economie een boost te geven om het systeem van uitbuiting, van loonslavernij en uitzuiging van consumenten om te buigen. Met Rutte als vaandeldrager van een corrupt en ziek systeem koersen we allen af op de totale ondergang van de samenleving. Ondertussen rijzen de kosten overal de pan uit voor waardeloze diensten, waardeloze producten die in Azie door onderbetaalde slaven worden gemaakt, maar hier voor gigantische bedragen worden verkocht. De sociale zekerheid wordt duurder en duurder omdat allerlei schimmige figuren en organisaties hun zakken over de rug van de burger vullen. De straten zijn weer broedplaatsen van armen, zieken en daklozen geworden, gezinnen worden op straat gezet, schulden van uitbuitende organisaties kunnen niet meer worden terugbetaald, deurwaarders staan bij iedereen op de stoep, huizenbezitters zitten met hun handen in het haar en zien hun vermogen verder en verder slinken, de tweedeling in het onderwijs is weer terug, de schulden van studenten zullen nog verder oplopen, terwijl de banenmarkt alsmaar inkrimpt en de werkeloosheid stijgt en stijgt, prijzen rijzen de pan uit, onderliggende kartelvormingen bepalen de pijzen, de vrije markt is totaal kapot. De georganiseerde en gelaliseerde misdaad van de witteboordenmaffia heeft het land in de greep. De VVD en pvda zullen alles in het werk stellen om ervoor te zorgen dat deze mensen het land verder en verder kapotmaken, omdat ze er alle baat bij hebben. Uiteraard zullen boze mensen over vier jaar weer in handen van verlosser wilders worden gedreven en zullen er weer hier en daar een paar minderheidsgroeperingen de schuld krijgen van de ellende die is veroorzaakt door de VVD.
HR
Wilders kan nog een voorbeeld nemen aan zoveel onderbuiknonsens. :denk
 
Keuze stelling: VVD
HR
HR

Skywalker
Icoon

Uit: Dagobah
Vak: -
Droomaankoop: Daniel Jarl
Posts: 6487
Reg.: 27 juli 2000

Er zit op punten veel waarheid in. de armoedeval is schrijnend in veel gevallen. Ga eens in een daklozencentrum kijken en je ziet meer dan waarvoor het bedoeld is. Mensen liggen nu al krom om ziektekosten te betalen, dat gaat alleen maar erger worden. Hoe verder er gedereguleerd en geprivatiseerd wordt, hoe duurder het voor iedereen wordt.
 
Keuze stelling: PvdA
HR
HR

Jerry
Idool

Uit: Amsterdam
Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: Wesley Sneijder
Posts: 3413
Reg.: 13 november 2002

Wat een schande dat de telegraaf huilt voor 5000 zorgpremie per jaar op 140.000 euro
Terwijl veel mensen o.a. chronisch zieken met 14.000 per jaar al 2300 betalen.
Gierigheid die z'n weerga niet kent. :I
Wanneer wordt deze slang tot de orde geroepen?

forumillustratie

[Dit bericht is veranderd door Jerry (op 3 november 2012 09:41:00).]
 
Geen stellingname
HR
HR

Amsterhammer
Moderator

Uit: Amsterdam
Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 5494
Reg.: 31 juli 2005


quote:HR
BeeDeeVee schreef:

(...)
Wilders kan nog een voorbeeld nemen aan zoveel onderbuiknonsens. :denk
HR
Zoals gebruikelijk is het Schaapianse betoog in een typische ott taal gebracht, maar voor mij zit er een dit keer een behoorlijke kern van waarheid erin.

Ik deel zijn 'onderbuik' afkeur van alles wat de VVD betreft. Wat een ellende voor dit land dat we een Rutte II op ons neck hebben. Bah. Ik begin zo langsaam te denken dat de gemiddelde Nederlandse kiezer bijna zo dom als de gemiddelde Amerikaanse is, in de zin dat mensen uit eem kromme en verkeerde redenatie tegen hun eigen beste interessen stemmen.
 
Geen stellingname
HR
HR

het allerlaatste schaap
Legende

Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 7671
Reg.: 3 november 2002


quote:HR
Amsterhammer schreef:

(...)

Zoals gebruikelijk is het Schaapianse betoog in een typische ott taal gebracht, maar voor mij zit er een dit keer een behoorlijke kern van waarheid erin.

Ik deel zijn 'onderbuik' afkeur van alles wat de VVD betreft. Wat een ellende voor dit land dat we een Rutte II op ons neck hebben. Bah. Ik begin zo langsaam te denken dat de gemiddelde Nederlandse kiezer bijna zo dom als de gemiddelde Amerikaanse is, in de zin dat mensen uit eem kromme en verkeerde redenatie tegen hun eigen beste interessen stemmen.
HR
Het is een totaal loseslagen stemvolk. De VVD verliest maar liefst tien zetels in twee dagen tijd. Als Rutte morgen toevallig een bijna verdrinkende neger uit het water redt, die toevallig een asielzoeker is, verliest Groenlinks al zijn zetels aan de VVD. Zo losgeslagen is het stemvee geworden. Het stemgedrag reflecteert een totaal onsamenhangende, door en door rotte en individualistische samenleving, waarbij de kiezer puur op basis van emoties en eigen gewin kiest.

Als Maurice de Hond morgen zegt dat de VVD heeft besloten dat ze alleen nog maar recyclebaar wc-papier wil gebruiken op hun kantoren, met van die harde vervelende ribbels, prostitueren alle boomfanaten, new age-gekkies en greenpeace-adepten zich voor de VVD. Als Maurice de Hond zou aankondigen dat de SP het hoogste belastingtarief wil afschaffen, kruist de wittenboordenmaffia massaal een rood kruisje voor Roemer in de stemhokken (ook al zou dit betekenen dat gehandicapten en zieke zwervers geen geld meer kunnen krijgen om te overleven).

Alsof de zogenaamde ''kiezer'' nog bestaat. Alsof de zogenaamde mens in een samenleving überhaupt nog bestaat in dit land. Hij of zij fokt, vreet en stemt op basis van de stand van de wind. Hij wordt elke morgen wakker naast een tweede of derde of vierde partner waarmee hij misschien tien of twintig jaar getrouwd is, maar die hij niet kent. Hij heeft kinderen waarvan het nog de vraag is of ze wel van hem zijn. Hij werkt op kantoor als een schroefje in een rad, totaal vervreemd van zijn eigen product of dienst. Hij werkt voor een baas die alleen nog maar in termen van cijfers en getallen kan praten, een wandelende rekenmachine. Eén druk op de knop en hij berekent de stand van de welvaart én de stand van je geluk voor je uit. Als hij 's avonds thuis komt en The Voice of Holland staat aan kan ie misschien nog enig kunstmatig geluk uit zijn leven onttrekken, als het zoveelste blik van gehersenspoelde eenheidsworsten de zoveelste uitvoering van Fame ten gehore brengt.

De samenleving is totaal naar de klote. Alleen de verovering van Nederland door een externe mogendheid zoals China of India zou dit land nog kunnen helpen, want voor de rest is iedereen reddeloos verloren. Er zit geen fut meer in dit land. Geen innovatie, pioniersmentaliteit of daadkracht. De jus is eruit. Dit land is zijn laatste adem aan het uitblazen en mag over een maand mee met de zak van sinterklaas naar Spanje. Opgeruimd staat netjes.

[Dit bericht is veranderd door het allerlaatste schaap (op 3 november 2012 21:26:36).]
 
Geen stellingname
HRHR
HR

DAMSCO
Basisspeler

Vak: 428
Droomaankoop: -
Posts: 830
Reg.: 7 oktober 2008

Pleass India, kom ons helpen! We zijn reddeloos verloren!
 
Keuze stelling: VVD
HR
HR

Saviola
Geselecteerd voor Oranje

Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 1230
Reg.: 29 december 2004

http://www.nivelleren-is-een-feest.nl/
Staat schematisch weer gegeven hoe juist oneerlijk en schadelijk voor de economie het beleid van de PvdA is.

Een partij die eigenlijk al geen zetel zou mogen hebben als het geheugen in Nederland wat beter had geweest. Het kabinet Balkenende 2 (2003/2007) had visie en bereidde Nederland reeds voor op de vergrijzing en de hogere druk op de zorgkosten(daar is die dan). Overheidsfinancien werden in een economisch goede tijd opgeschoond. Maar de eeuwige roep dat het "asociaal" was van de PvdA, en de goedgelovigheid van de kiezer, leidde tot het kabinet CDA-PVDA waar veel maatregelen terug gedraaid werden, de staatsschuld omhoog werd geschoten (en dus de rentelast) en de boel weer opgeschud werd. De crisis kwam er nog overheen en Nederland belandde in een situatie waar er extreem bezuinigd moet worden, onder andere door die vergrijzing die we 10 jaar terug al zagen aankomen, maar de PvdA is nog nooit op ene visie betrapt, dus ook dit zag men niet aankomen.

Nu zit de PvdA weer aan het stuur en haalt het laatste beetje motivatie en ondernemingsgeest uit Nederland.
Wordt gesproken over eerlijk, maar vind er weinig eerlijk aan.
Het is zo dat Nederland gelijke kansen en rechten biedt voor iedereen, en dat ook moet blijven doen. Maar om vervolgens met name de financieel succesvolle mens af te straffen, in de extreme zin, gaat nergens over.

Zelf zit ik met 27 jaar reeds net in de bovenste belastingschijf, heb m'n eigen koopappartement in Amsterdam en werk hard in een bedrijf en mede door goede verkoopresultaten hebben we kunnen groeien van 3 naar 11 personen in slechts 4 jaar tijd(8 mensen die een hoger inkomen hebben nu dus) Heb m'n HBO in 4 jaar af gemaakt, daarnaast via cursussen m'n talenpakket uitgebreid tot 5 talen, varierend van vloeiend tot zeer goed.
Betaal al max belasting, krijg geen zorgtoeslag en pis ook buiten de pot met alle andere toeslagen. Daarnaast zit ik veel op de weg voor m'n werk en voor een kleine snelheidsovertreding krijg je tegenwoordig al bonnen van 100 euro+.

Dan kijk ik om me heen, zie ik met name veel mensen die de capaciteit en kans hebben gehad voor een HBO studie of hoger, het niet af gemaakt hebben en nu niet of eigenlijk ver onder hun potentie werken. Mensen die qua belasting veel meer hadden kunnen bijdragen, ipv de kosten die ze juist nu maken. Het probleem vooral in Nederland is dat veel mensen laks zijn en niet het optimale rendement uit hun capaciteiten halen. En sorry, ik wil best wat meer betalen, maar er is een grens, en met dit regeerakkoord is deze absoluut overschreden.

Een van de meest schrijnende dingen vind ik nog de onwil om te bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking. Wie in Nederland zou, wanneer ze zelf moeten bijlenen om rond te komen, geld aan anderen weggeven. Geld wat in veel gevallen ook nog verspild wordt en niet bij de mensen terecht komt die het nodig hebben. Mede om die reden ben ik zelf afgelopen zomer in Guatemala geweest om huizen te bouwen voor mensen die echt arm zijn, zonder kans op beter. Geld en moeite is terecht gekomen bij degene die het behoren te ontvangen. Maar met name zodat mensen als Spekman lekker kunnen slapen 's nachts wordt er hier geld over de balk gegooid. En, als de burger zelf kan beslissen hoeveel en aan welk goed doel hij geeft, heb je de ultieme democratische oplossing, dit zal ook menig organisatie nopen tot meer transparantie en meer geld op de juiste plek.

C'est ca.
 
Keuze stelling: VVD
HR
HR

het allerlaatste schaap
Legende

Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 7671
Reg.: 3 november 2002


quote:HR
Saviola schreef:

http://www.nivelleren-is-een-feest.nl/
Staat schematisch weer gegeven hoe juist oneerlijk en schadelijk voor de economie het beleid van de PvdA is.

Een partij die eigenlijk al geen zetel zou mogen hebben als het geheugen in Nederland wat beter had geweest. Het kabinet Balkenende 2 (2003/2007) had visie en bereidde Nederland reeds voor op de vergrijzing en de hogere druk op de zorgkosten(daar is die dan). Overheidsfinancien werden in een economisch goede tijd opgeschoond. Maar de eeuwige roep dat het "asociaal" was van de PvdA, en de goedgelovigheid van de kiezer, leidde tot het kabinet CDA-PVDA waar veel maatregelen terug gedraaid werden, de staatsschuld omhoog werd geschoten (en dus de rentelast) en de boel weer opgeschud werd. De crisis kwam er nog overheen en Nederland belandde in een situatie waar er extreem bezuinigd moet worden, onder andere door die vergrijzing die we 10 jaar terug al zagen aankomen, maar de PvdA is nog nooit op ene visie betrapt, dus ook dit zag men niet aankomen.

Nu zit de PvdA weer aan het stuur en haalt het laatste beetje motivatie en ondernemingsgeest uit Nederland.
Wordt gesproken over eerlijk, maar vind er weinig eerlijk aan.
Het is zo dat Nederland gelijke kansen en rechten biedt voor iedereen, en dat ook moet blijven doen. Maar om vervolgens met name de financieel succesvolle mens af te straffen, in de extreme zin, gaat nergens over.

Zelf zit ik met 27 jaar reeds net in de bovenste belastingschijf, heb m'n eigen koopappartement in Amsterdam en werk hard in een bedrijf en mede door goede verkoopresultaten hebben we kunnen groeien van 3 naar 11 personen in slechts 4 jaar tijd(8 mensen die een hoger inkomen hebben nu dus) Heb m'n HBO in 4 jaar af gemaakt, daarnaast via cursussen m'n talenpakket uitgebreid tot 5 talen, varierend van vloeiend tot zeer goed.
Betaal al max belasting, krijg geen zorgtoeslag en pis ook buiten de pot met alle andere toeslagen. Daarnaast zit ik veel op de weg voor m'n werk en voor een kleine snelheidsovertreding krijg je tegenwoordig al bonnen van 100 euro+.

Dan kijk ik om me heen, zie ik met name veel mensen die de capaciteit en kans hebben gehad voor een HBO studie of hoger, het niet af gemaakt hebben en nu niet of eigenlijk ver onder hun potentie werken. Mensen die qua belasting veel meer hadden kunnen bijdragen, ipv de kosten die ze juist nu maken. Het probleem vooral in Nederland is dat veel mensen laks zijn en niet het optimale rendement uit hun capaciteiten halen. En sorry, ik wil best wat meer betalen, maar er is een grens, en met dit regeerakkoord is deze absoluut overschreden.
HR
Nee, je moet het juist helemaal omdraaien. Groenteboeren, havenarbeiders, verzorgers, onderwijzers en schoonmakers zijn de motor van onze economie. Zij behoren dus ook het meest te verdienen.

Ergens is er een totaal vals idee ontstaan dat managers of mannetjes in de RvC het meest moeten verdienen. Maar 90 procent van de managers voegt niks toe. We kunnen ze allemaal missen als kiespijn. Voor elke pratende pop kun je een ander in de plaats zetten en niemand die het verschil ziet. De idealisering van de managementcultuur heeft er voor gezorgd dat onze economie op het randje van de afgrond staat omdat iedereen geld wil wegzuigen zonder dat daar wezenlijke prestaties tegenover staan. De managers moeten eens hun klauwen uit hun mouwen steken, minder gaan babbelen en eens aan het werk voor het land. Of sterker nog, het gros daarvan moet weg. Het is verborgen werkeloosheid. Het zijn uitvreters, ze zuigen de zorg leeg, ze zuigen de banken leeg en ze leveren niets dan alleen leugens en babbels. Het is een monsterlijk gezwel geworden.

Het tweede probleem is natuurlijk het onderwijs. Dat moet afgeschaft worden of in ieder geval radicaal veranderd. Allerlei waardeloze universitaire opleidingen zoals filosofie, sociologie, politicologie, psychologie en meer van dat soort onzin moeten zwaar praktisch gemaakt worden. Studenten moeten zeer snel onmiddellijk aan het werk tijdens hun studie, ipv naar allerlei theoretische nonsens van bebaarde professoren luisteren. Aangezien studenten toch helemaal niks doen, zichzelf nooit nuttig maken tijdens hun vierjarige studie en niets leren behalve zuipen en eigenlijk totale profiteurs zijn, moeten ze gewoon gelijk hard aan het werk in een praktische studie. Dan zijn we ook gelijk af van dat rare klasseverschil waarbij iemand met een waardeloze hbo en universitaire opleiding zogenaamd meer waard zou zijn dan een groenteboer, terwijl een groenteboer de motor van de economie is omdat ie nou eenmaal levensnoodzakelijke middelen verkoopt, terwijl een psychologiestudent met een flutdiploma net zo vervangbaar is als een bebloed maandverbandje van een ongesteld tienermeisje.

En wat zit iedereen nou eigenlijk te zeuren? Men zeikt dat het onderwijs nu zeer duur is geworden, dat we daardoor geen kennisland meer kunnen blijven, maar als er dan wordt gevraagd om een stuivertje meer te betalen zodat we goed onderwijs kunnen hebben, als er dan wordt gevraagd om een dubbeltje meer te betalen voor opvang voor zwervers, die weer overal in de straten te zien zijn, dan gooit men zich als een idioot op zijn spaarvarken. Want ho maar, niemand wil ook maar iets betalen voor het algemeen nut. Het is gezwets van de bovenste plank. Sterker nog, de allerrijksten moeten betalen. Zij hebben de crisis veroorzaakt, zij moeten grof betalen. De rekening moet daar gelegd worden bij degenen die het land naar de ondergang hebben gebracht. Dat is nog niet gebeurd, want de allerrijksten zijn volgens de gegevens tijdens de crisis nog rijker geworden, terwijl de middenklasse en onderklasse zwaar heeft moeten inleveren. Het is de wereld op zijn kop en het is nog altijd niet doorgedrongen tot de bevolking dat we allemaal worden uitgebuit.
 
Geen stellingname
HR
HR

Pancake
Idool

Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 4342
Reg.: 3 juni 2001


quote:HR
Saviola schreef:

http://www.nivelleren-is-een-feest.nl/
Staat schematisch weer gegeven hoe juist oneerlijk en schadelijk voor de economie het beleid van de PvdA is.

Een partij die eigenlijk al geen zetel zou mogen hebben als het geheugen in Nederland wat beter had geweest. Het kabinet Balkenende 2 (2003/2007) had visie en bereidde Nederland reeds voor op de vergrijzing en de hogere druk op de zorgkosten(daar is die dan). Overheidsfinancien werden in een economisch goede tijd opgeschoond. Maar de eeuwige roep dat het "asociaal" was van de PvdA, en de goedgelovigheid van de kiezer, leidde tot het kabinet CDA-PVDA waar veel maatregelen terug gedraaid werden, de staatsschuld omhoog werd geschoten (en dus de rentelast) en de boel weer opgeschud werd. De crisis kwam er nog overheen en Nederland belandde in een situatie waar er extreem bezuinigd moet worden, onder andere door die vergrijzing die we 10 jaar terug al zagen aankomen, maar de PvdA is nog nooit op ene visie betrapt, dus ook dit zag men niet aankomen.

Nu zit de PvdA weer aan het stuur en haalt het laatste beetje motivatie en ondernemingsgeest uit Nederland.
Wordt gesproken over eerlijk, maar vind er weinig eerlijk aan.
Het is zo dat Nederland gelijke kansen en rechten biedt voor iedereen, en dat ook moet blijven doen. Maar om vervolgens met name de financieel succesvolle mens af te straffen, in de extreme zin, gaat nergens over.

Zelf zit ik met 27 jaar reeds net in de bovenste belastingschijf, heb m'n eigen koopappartement in Amsterdam en werk hard in een bedrijf en mede door goede verkoopresultaten hebben we kunnen groeien van 3 naar 11 personen in slechts 4 jaar tijd(8 mensen die een hoger inkomen hebben nu dus) Heb m'n HBO in 4 jaar af gemaakt, daarnaast via cursussen m'n talenpakket uitgebreid tot 5 talen, varierend van vloeiend tot zeer goed.
Betaal al max belasting, krijg geen zorgtoeslag en pis ook buiten de pot met alle andere toeslagen. Daarnaast zit ik veel op de weg voor m'n werk en voor een kleine snelheidsovertreding krijg je tegenwoordig al bonnen van 100 euro+.

Dan kijk ik om me heen, zie ik met name veel mensen die de capaciteit en kans hebben gehad voor een HBO studie of hoger, het niet af gemaakt hebben en nu niet of eigenlijk ver onder hun potentie werken. Mensen die qua belasting veel meer hadden kunnen bijdragen, ipv de kosten die ze juist nu maken. Het probleem vooral in Nederland is dat veel mensen laks zijn en niet het optimale rendement uit hun capaciteiten halen. En sorry, ik wil best wat meer betalen, maar er is een grens, en met dit regeerakkoord is deze absoluut overschreden.

Een van de meest schrijnende dingen vind ik nog de onwil om te bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking. Wie in Nederland zou, wanneer ze zelf moeten bijlenen om rond te komen, geld aan anderen weggeven. Geld wat in veel gevallen ook nog verspild wordt en niet bij de mensen terecht komt die het nodig hebben. Mede om die reden ben ik zelf afgelopen zomer in Guatemala geweest om huizen te bouwen voor mensen die echt arm zijn, zonder kans op beter. Geld en moeite is terecht gekomen bij degene die het behoren te ontvangen. Maar met name zodat mensen als Spekman lekker kunnen slapen 's nachts wordt er hier geld over de balk gegooid. En, als de burger zelf kan beslissen hoeveel en aan welk goed doel hij geeft, heb je de ultieme democratische oplossing, dit zal ook menig organisatie nopen tot meer transparantie en meer geld op de juiste plek.

C'est ca.
HR
Die miljoentjes van ontwikkelingshulp gaan ons land niet redden hoor. Net zo min als dat ze afrika zullen redden.

Mijn inziens is de VVD de zwarte piet.

De te kleine overheid en de markt hebben ons niet kunnen behoeden voor de crisis. De rekening wordt zoals altijd bij de massa gelegd. (anders zou de elite ons land verlaten enz enz) De laatste jaren is het verschil tussen arm en rijk alleen maar toegenomen. En ja, nou moet er pijn geleden worden. Bij iedereen. Alleen gaat het hoogste belastingtarief omlaag en het laagste omhoog.... heb je hem?

Eindelijk, na jaren van vvd veto, wordt de hypotheekrente aangepakt en kunnen we langzaam stoom afblazen voor een gezonde huizenmarkt. Helaas bouwde gemeente, projectontwikkelaars en ander tuig liever lege kantoorpanden dan woningen. Ook dat heeft de markt niet kunnen tegenhouden. Maar als over tien jaar de huizenprijzen weer een beetje dalen kan iedereen weer gewoon een normale hypotheek nemen, zonder dat de bank en de project ontwikkelaar er schandalig rijk van worden, ondanks de vvd.

Ik hoop dat nu de pvdA in het kabinet zit dat de marktwerking in het onderwijs en de zorg, maar ook op de postmarkt worden teruggedraaid. Recente gebeurtenissen laten zien waarom dat een goed idee zou zijn. Hoeven we het verder niet over te hebben lijkt me.

Die 130 km/u op sommige stukken vind ik overigens echt een gotspe en exemplarisch voor de huidige vvd. Heel europa staat.stond toen op knappen. Er liggen grote vraagstukken die een antwoord behoeven (Energie, Onderwijs, Zorg, Woningen en dan hebben we het vizier alleen nog op het binnenland). En met welke visie komt de vvd? "We laten het aan de markt over, dan wordt het efficienter en kunnen sommige mensen heel rijk worden." "Wij zorgen ondertussen dat de beleving van het autorijden beter bij het autorijden past."

Al die activistische vvders tegenwoordig begin ik ook zat te worden. Half facebook is opeens lid van de vvd en in de kroeg ben ik ook niet meer veilig. Hopen dat het een modegrilletje blijkt.
 
Geen stellingname
HR
HR

Morfe0
Vedette

Vak: 101
Droomaankoop: -
Posts: 2559
Reg.: 7 juni 2005


quote:HR
het allerlaatste schaap schreef:

(...)

Nee, je moet het juist helemaal omdraaien. Groenteboeren, havenarbeiders, verzorgers, onderwijzers en schoonmakers zijn de motor van onze economie. Zij behoren dus ook het meest te verdienen.

Ergens is er een totaal vals idee ontstaan dat managers of mannetjes in de RvC het meest moeten verdienen. Maar 90 procent van de managers voegt niks toe. We kunnen ze allemaal missen als kiespijn. Voor elke pratende pop kun je een ander in de plaats zetten en niemand die het verschil ziet. De idealisering van de managementcultuur heeft er voor gezorgd dat onze economie op het randje van de afgrond staat omdat iedereen geld wil wegzuigen zonder dat daar wezenlijke prestaties tegenover staan. De managers moeten eens hun klauwen uit hun mouwen steken, minder gaan babbelen en eens aan het werk voor het land. Of sterker nog, het gros daarvan moet weg. Het is verborgen werkeloosheid. Het zijn uitvreters, ze zuigen de zorg leeg, ze zuigen de banken leeg en ze leveren niets dan alleen leugens en babbels. Het is een monsterlijk gezwel geworden.

Het tweede probleem is natuurlijk het onderwijs. Dat moet afgeschaft worden of in ieder geval radicaal veranderd. Allerlei waardeloze universitaire opleidingen zoals filosofie, sociologie, politicologie, psychologie en meer van dat soort onzin moeten zwaar praktisch gemaakt worden. Studenten moeten zeer snel onmiddellijk aan het werk tijdens hun studie, ipv naar allerlei theoretische nonsens van bebaarde professoren luisteren. Aangezien studenten toch helemaal niks doen, zichzelf nooit nuttig maken tijdens hun vierjarige studie en niets leren behalve zuipen en eigenlijk totale profiteurs zijn, moeten ze gewoon gelijk hard aan het werk in een praktische studie. Dan zijn we ook gelijk af van dat rare klasseverschil waarbij iemand met een waardeloze hbo en universitaire opleiding zogenaamd meer waard zou zijn dan een groenteboer, terwijl een groenteboer de motor van de economie is omdat ie nou eenmaal levensnoodzakelijke middelen verkoopt, terwijl een psychologiestudent met een flutdiploma net zo vervangbaar is als een bebloed maandverbandje van een ongesteld tienermeisje.

En wat zit iedereen nou eigenlijk te zeuren? Men zeikt dat het onderwijs nu zeer duur is geworden, dat we daardoor geen kennisland meer kunnen blijven, maar als er dan wordt gevraagd om een stuivertje meer te betalen zodat we goed onderwijs kunnen hebben, als er dan wordt gevraagd om een dubbeltje meer te betalen voor opvang voor zwervers, die weer overal in de straten te zien zijn, dan gooit men zich als een idioot op zijn spaarvarken. Want ho maar, niemand wil ook maar iets betalen voor het algemeen nut. Het is gezwets van de bovenste plank. Sterker nog, de allerrijksten moeten betalen. Zij hebben de crisis veroorzaakt, zij moeten grof betalen. De rekening moet daar gelegd worden bij degenen die het land naar de ondergang hebben gebracht. Dat is nog niet gebeurd, want de allerrijksten zijn volgens de gegevens tijdens de crisis nog rijker geworden, terwijl de middenklasse en onderklasse zwaar heeft moeten inleveren. Het is de wereld op zijn kop en het is nog altijd niet doorgedrongen tot de bevolking dat we allemaal worden uitgebuit.
HR
Ik ben het op voetbalgedeelte vrijwel nooit eens met jou..
Maar in deze stelling 100% gelijk
 
Geen stellingname
HR
HR

BeeDeeVee
Icoon

Uit: Thuis
Vak: -
Droomaankoop: Christian Chivu
Posts: 5288
Reg.: 23 november 2004

Je blijft het proberen hè, Schaap? Hoe onzinnig je uitspraken ook zijn, je blijft ze herhalen in de hoop dat er mensen zijn die ze voor waarheid gaan aannemen.

Om de waanzin van het onderstaande verhaal te tonen, ga ik er tegen beter weten maar weer op in.


quote:HR
het allerlaatste schaap schreef:
(...)
Nee, je moet het juist helemaal omdraaien. Groenteboeren, havenarbeiders, verzorgers, onderwijzers en schoonmakers zijn de motor van onze economie. Zij behoren dus ook het meest te verdienen.
HR
Welkom in de echte wereld, Schaap. Een groenteboer die hard werkt en zijn zaakjes goed voor mekaar heeft, gaat echt geen verschil maken voor het BNP, hooguit voor zijn eigen inkomen. Idem dito voor alle andere mensen die je benoemt. Wie wel het verschil maken zijn ondernemers en management/directieleden die de visie en kunde hebben om een bedrijf te laten groeien. Dit creëert economische groei en extra banen. Banen waarvan de mensen die jij noemt weer kunnen profiteren. De uitvoering van de goede ideeën van deze mensen wordt vervolgens gedaan door die mensen die jij noemt. Laat duidelijk zijn dat deze mensen belangrijk zijn, maar voor de economie als geheel maakt het werk van deze individuen geen enkel verschil en dat is bij de door mij genoemde mensen duidelijk anders.

Als je dergelijke uitspraken doet, kan je gelijk al grote twijfels stellen bij welke uitspraak je ook doet over economische zaken. Een dergelijk gebrek aan realiteitszin doet vermoeden dat je er namelijk totaal geen verstand van hebt.


quote:HR
het allerlaatste schaap schreef:
Ergens is er een totaal vals idee ontstaan dat managers of mannetjes in de RvC het meest moeten verdienen. Maar 90 procent van de managers voegt niks toe. We kunnen ze allemaal missen als kiespijn. Voor elke pratende pop kun je een ander in de plaats zetten en niemand die het verschil ziet. De idealisering van de managementcultuur heeft er voor gezorgd dat onze economie op het randje van de afgrond staat omdat iedereen geld wil wegzuigen zonder dat daar wezenlijke prestaties tegenover staan. De managers moeten eens hun klauwen uit hun mouwen steken, minder gaan babbelen en eens aan het werk voor het land. Of sterker nog, het gros daarvan moet weg. Het is verborgen werkeloosheid. Het zijn uitvreters, ze zuigen de zorg leeg, ze zuigen de banken leeg en ze leveren niets dan alleen leugens en babbels. Het is een monsterlijk gezwel geworden.
HR
Mooie beeldspraak om een gebrek aan inhoud te verhullen. Hulde.

De werkelijkheid is dat managers met visie een enorm verschil kunnen maken voor een organisatie. Ik kan vanuit mijn eigen ervaring zo een waslijst aan "managers" oplepelen die hun organisatie naar een hoger plan hebben getild. Bedrijven die zich in deze economische tijden onderscheiden doen dat door visie en focus. Mag jij raden wie voor die visie en focus zorgen: de mensen aan de lopende band of de beleidsbepalers? Dat er minder functionerende mensen tussen de beleidsbepalers zitten, zal duidelijk zijn. In elke groep heb je immers rotte appels zitten. Dat je daarom echter het systeem niet vindt functioneren is totale onzin. Eigenlijk haal je daarmee ook je bovenstaande bewering onderuit. Immers: onder schoonmakers zullen bijvoorbeeld naar verhouding net zoveel mensen zitten die verzaken. Het effect hiervan op de economie is echter nihil. Zijn deze mensen dan wellicht toch minder belangrijk voor de economie dan de door jou zo verafschuwde "managers"?


quote:HR
het allerlaatste schaap schreef:
Het tweede probleem is natuurlijk het onderwijs. Dat moet afgeschaft worden of in ieder geval radicaal veranderd. Allerlei waardeloze universitaire opleidingen zoals filosofie, sociologie, politicologie, psychologie en meer van dat soort onzin moeten zwaar praktisch gemaakt worden. Studenten moeten zeer snel onmiddellijk aan het werk tijdens hun studie, ipv naar allerlei theoretische nonsens van bebaarde professoren luisteren. Aangezien studenten toch helemaal niks doen, zichzelf nooit nuttig maken tijdens hun vierjarige studie en niets leren behalve zuipen en eigenlijk totale profiteurs zijn, moeten ze gewoon gelijk hard aan het werk in een praktische studie. Dan zijn we ook gelijk af van dat rare klasseverschil waarbij iemand met een waardeloze hbo en universitaire opleiding zogenaamd meer waard zou zijn dan een groenteboer, terwijl een groenteboer de motor van de economie is omdat ie nou eenmaal levensnoodzakelijke middelen verkoopt, terwijl een psychologiestudent met een flutdiploma net zo vervangbaar is als een bebloed maandverbandje van een ongesteld tienermeisje. HR
Kennis is macht, zeker in een economie waarin kennis steeds belangrijker is om je te onderscheiden. Waarom denk je dat steeds meer bedrijven productieactiviteiten vanuit Azië of Oost Europa terug halen naar Nederland? Echt niet vanwege patriotisme of weemoedige gevoelens: dat is simpelweg omdat wij in Nederland veel meer kennis hebben van bedrijfs-, productie- en logistieke processen dan in dergelijke landen, waardoor wij in staat zijn om dit gewoon goedkoper te doen dan in landen waar weliswaar de handjes goedkoop zijn, maar de uitvoering enorm inefficiënt. Dat wij als Nederland zijnde het nog relatief goed doen in een wereldeconomie waar in vele landen het enorm terug loopt, komt doordat wij in staat zijn om onze zaken vaak beter en met meer visie te organiseren. Het resultaat van opleiding en "de lat hoog leggen". Jij wil de middelmaat (schoonmakers, groenteboeren en havenarbeiders) tot de meetlat maken. De gevolgen hiervan zullen voor een ieder met ook maar enig economisch inzicht duidelijk zijn.

Dat er relatief veel mensen studeren in richtingen die weinig toegevoegde waarde hebben voor de economie (toevallig het rijtje dat je opnoemt), ben ik met je eens. In de regel geldt echter juist wel dat door die theorie je een onderbewustzijn opbouwt van denken in de juiste richting. Mensen die blijven hangen in de trucjes van bijvoorbeeld een "MBA in één dag", zullen dit nooit goed in de praktijk kunnen brengen. Als je de theorie achter deze trucjes kent, kan je deze tot succes laten leiden. Ik pas dagelijks de kennis uit mijn studie toe, hoewel ik me hier bij het uitoefenen hiervan eigenlijk helemaal niet van bewust ben. Iets zegt me dan ook dat jouw tirade jegens theoretische kennis voortkomt uit een gebrek aan begrip daarvan, danwel een gebrek aan kunde om dit toe te kunnen passen.


quote:HR
het allerlaatste schaap schreef:
En wat zit iedereen nou eigenlijk te zeuren? Men zeikt dat het onderwijs nu zeer duur is geworden, dat we daardoor geen kennisland meer kunnen blijven, maar als er dan wordt gevraagd om een stuivertje meer te betalen zodat we goed onderwijs kunnen hebben, als er dan wordt gevraagd om een dubbeltje meer te betalen voor opvang voor zwervers, die weer overal in de straten te zien zijn, dan gooit men zich als een idioot op zijn spaarvarken. Want ho maar, niemand wil ook maar iets betalen voor het algemeen nut. Het is gezwets van de bovenste plank. Sterker nog, de allerrijksten moeten betalen. Zij hebben de crisis veroorzaakt, zij moeten grof betalen. De rekening moet daar gelegd worden bij degenen die het land naar de ondergang hebben gebracht. Dat is nog niet gebeurd, want de allerrijksten zijn volgens de gegevens tijdens de crisis nog rijker geworden, terwijl de middenklasse en onderklasse zwaar heeft moeten inleveren. Het is de wereld op zijn kop en het is nog altijd niet doorgedrongen tot de bevolking dat we allemaal worden uitgebuit.
HR
En weer een complete tirade, al van-de-hak-op-de-tak-springende van onderwijs naar zwervers, naar de allerrijksten die de crisis veroorzaken tot de middenklasse die er voor opdraait. Enige lijn is er niet in te ontdekken, behalve je frustratie jegens de maatschappij als geheel.

Ik vind het één van de grootste missers van de laatste jaren dat op onderwijs bezuinigd wordt. Het beknibbelen op de basisbeurs en dergelijke zijn maar zeer beperkte bezuinigingen, maar hebben grote nadelige effecten voor de bereikbaarheid van studeren voor "de massa". Daarnaast zou de overheid wat mij betreft wel meer mogen sturen in studiekeuze zodat dit meer aansluit bij de economische behoefte. In de praktijk: meer studenten bij een bèta studie uitkomen en minder bij het rijtje wat hierboven genoemd is. Dat geldt op alle niveau's.

Overigens ligt de rekening van de crisis helemaal niet bij "de massa". De rekening ligt voor een groot deel bij de groep die 1-3x modaal verdient. Die kunnen het volgens "de massa" wel missen. Dat is wellicht ook zo, maar zowel absoluut (minder besteedbaar inkomen x aantal mensen) als relatief moet deze groep het meeste inleveren. Voor mensen aan de onderkant blijven de vangnetten grotendeels in stand en zoals ik al eerder aangaf: in Nederland hoef je echt niet in armoede te leven, ook niet als je slechts een bijstandsinkomen hebt. Dan nog zijn er voldoende potjes en inkomsten om een fatsoenlijk leven te kunnen leiden. Luxe is een ander verhaal.

Daarnaast is de crisis ook niet veroorzaakt door de allerrijksten. Wat een verschrikkelijk simpel wereldbeeld is dat. Het is een complexe samenloop waarbij met name een systeeminrichting waarin overmatig lenen gestimuleerd werd, wat op zijn beurt weer tot overmatig uitgeven heeft geleid en daardoor tot een extreme verschuiving tussen vraag en aanbod met een luchtbel als gevolg. Dat kan je niet aan één groep wijten. Niet aan bankiers, niet aan "de allerrijksten", niet aan het kuddevolk dat massaal leningen afsloot bij DSB die ze nooit konden terugbetalen.

@ Pancake, gezien onze eerder discussie had ik een wat genuanceerder verhaal verwacht van je. Een paar dingen wil ik er wel even uitpikken.


quote:HR
Pancake schreef:
De te kleine overheid en de markt hebben ons niet kunnen behoeden voor de crisis. De rekening wordt zoals altijd bij de massa gelegd. (anders zou de elite ons land verlaten enz enz) De laatste jaren is het verschil tussen arm en rijk alleen maar toegenomen. En ja, nou moet er pijn geleden worden. Bij iedereen. Alleen gaat het hoogste belastingtarief omlaag en het laagste omhoog.... heb je hem?HR
Zie mijn bovenstaande verhaal: dit is zo verschrikkelijk zwart-wit dat het niet eens in de buurt van de waarheid kan komen.


quote:HR
Pancake schreef:
Eindelijk, na jaren van vvd veto, wordt de hypotheekrente aangepakt en kunnen we langzaam stoom afblazen voor een gezonde huizenmarkt. Helaas bouwde gemeente, projectontwikkelaars en ander tuig liever lege kantoorpanden dan woningen. Ook dat heeft de markt niet kunnen tegenhouden. Maar als over tien jaar de huizenprijzen weer een beetje dalen kan iedereen weer gewoon een normale hypotheek nemen, zonder dat de bank en de project ontwikkelaar er schandalig rijk van worden, ondanks de vvd.HR
Ook weer zo simplistisch. Ik ben een groot voorstander van het aanpakken van de hypotheekrente-aftrek. De nu genomen maatregel is wat mij betreft ook veel te beperkt en veel te langzaam. De hypotheekrente-aftrek heeft de huizenmarkt vergiftigd en de verhouding tussen vraag en aanbod enorm verstoord. Maar om nu alleen de VVD hiervan de schuld te geven is een teken van vooringenomenheid. Er zijn door de jaren heen kabinetten geweest van zoveel verschillende samenstellingen dat als de wil er echt was geweest bij andere partijen, dat die dit er dan ook doorheen hadden kunnen drukken. Ook Balkenende IV (zonder VVD), dat er tijdens het uitbreken van de crisis zat, heeft hier niets aan willen doen terwijl de noodzaak op dat moment toch ook al wel duidelijk zou moeten zijn geweest.


quote:HR
Pancake schreef:
Ik hoop dat nu de pvdA in het kabinet zit dat de marktwerking in het onderwijs en de zorg, maar ook op de postmarkt worden teruggedraaid. Recente gebeurtenissen laten zien waarom dat een goed idee zou zijn. Hoeven we het verder niet over te hebben lijkt me.HR
Ah, het "want dat is logisch"-argument. Nee, dat is helemaal niet logisch. Marktwerking op zichzelf is uitstekend. De wijze waarop je de markt z'n gang laat gaan, dat is de discussie. Niet het containerbegrip marktwerking is het probleem, maar slechts de foutieve uitvoering hiervan. Ik wil hierbij graag verwijzen naar onze eerdere discussie hierover.
 
Keuze stelling: VVD
HR
HR

keeskoi
Idool

Uit: lelystad
Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 3967
Reg.: 23 november 2005

Marktwerking is misschien op zich prima, maar er had nooit marktwerking mogen wordne toegestaan of aangemoedigd in de zorg en nutsvoorzieningen (gas, licht, water, ziektekosten, ov).
Sinds die marktwerking waarin prijsdalingen beloofd werden is alles alleen maar duurder geworden.
Die marktwerking heeft zijn grootste effect op de massa, de tot 1.5 modaal groep.
Die hollen namelijk achteruit met het besteedbaar inkomen.
Iemand die 3 keer modaal verdiend merkt het minder.

Hypotheekrente aftrek is al jaren het angstwoord voor politieke partijen. Immers dat openlijk zeggen, mooiste zou zijn met voorbeelden erbij, kost je de kop als partij.

Wat er nu gaat gebeuren noem ik geen ingreep. Dat is slechts een heel miniem percentage aan hypotheekaftrek.
Dat er wat gedaan gaat worden aan allerlei constructies om zoveel mogelijk aftrek te hebben en zo lang mogelijk met de hoogs mogelijke schuld te zitten, is een goede zaak.
Ik zou zeggen verplicht iedereen om af te lossen. Nieuwe gevallen per direct, 30 jaar maximaal en dan moet die hut betaald zijn. Bestaande gevallen bij de afloop van de rente termijn verplicht omzetten naar een aflosconstructie. Desnoods ook 30 jaar.

Verder zou ik een maximum willen zien aan het hypotheekbedrag waarvoor je aftrek zou kunnen krijgen. 4 ton of desnoods 5 ton hypotheek, daarboven nul aftrek.
Of draai de schijven om. Geef iedereen 42% van de eerste 20.000 euro aan rente aftrek. Daarna elke 10.000 euro rente afbouwen qua percentage.

Dan het gejank van de vvd, foutje gemaakt, excuses en hoppa de ziektekostenverzekering naar draagkracht gaat niet door.
Maar wel de ww aanpakken. In een tijd waarin de ontslagen gaan vallen als rijpe appels. Veroorzaakt door o.a het beleid van Rutte1, Balkenende 1t/m 4.
Al jaren betaal je als werknemer o.a. ww premie. Verplicht. Je betaald aan die verzekering ongeacht of je dat wilt of niet. Je mag niet eens je eigen maatschappij zoeken. (marktwerking is toch zo mooi???)
Als je dan door beleid van politieke partijen als de vvd en het cda je baan kwijt raakt dan gaan ze de duur en hoogte aanpakken.
De pvda steunt die godbetert ook nog.
1 jaar 70% van je laatste (gemiddelde) salaris daarna 1 jaar 70% van het minimum loon.
Let op dit is de maximale duur. Kan dus korter zijn als je nog niet zo lang hebt gewerkt.
70% van het minimum loon is beneden bijstandsniveau.
Kan je je huis gaan verkopen, je auto, motor etc.
In een tijd waarin de huizenmarkt al als een speer naar beneden gaat.
Gouden tijden voor diegeen die een paar centen op de bank heeft. Huizen koop je voor een prikkie straks.

Waarom is de pvda zo stil?? Waarom slaan die niet met de vuist op tafel en eisen dat die ingreep in de ww ongedan gemaakt moet worden???
In hun verkiezingsprogramma was daarover niets te vinden.
Nee geen traantjes bij de pvda, ze zijn trots op wat er bereikt is.
Trots dat ze hun stemmer belazerd hebben.
De stekker eruit trekken gaat niet. Zeker niet met die dalende peilingen.
Dan zijn namelijk zowel vvd als de pvda minstens gehalveerd.

Ingreep in de pensioenen. Daar hoor of lees je nog niks over. Maar de plannen zijn er wel degelijk.
Net als ooit onder Lubbers het ABP afgeroomd werd met miljoenen,gaat dit kabinet de pensioenhoogte aanpakken. Immers pensioenfondsen zijn een spaarpot (voor morgen) en die kan je best een beetje afromen dan wel lager laten uitkeren.

De vvd is niet linkser geworden, de pvda wel rechtser.
Wat mij betreft gaat vandaag nog de stekker eruit, gaan we opnieuw naar de stembus en dan hoop ik van harte dat die gasten die de laatste keer strategisch gestemd hebben ofwel niet gaan ofwel dit keer wel de partij stemmen van hun keuze. En zich niet laten lijden door iets van als ik op die stem dan zorg ik ervoor dat die ander niet terugkomt, of erin komt.
Die klanten hebben juist gekregen wat ze niet wilden. Het rode gevaar gehuwd met dat rechtse rotbeleid.
Kiezersbedrog in het kwadraat.
 
Keuze stelling: SP
HR
HR

Zlatanist
Icoon

Vak: 411
Droomaankoop: Rafael van der Vaart
Posts: 8208
Reg.: 10 juni 2009

Kiezersbedrog krijg je toch altijd in een land met zoveel partijen, waarbij nooit één partij alleen aan de macht komt. Met deze verkiezingsuitslag kon het al helemaal niet anders. VVD en PVDA zitten vrij ver uit elkaar, dat ze dus beiden dingen moesten doen die niet bij hun programma passen is vrij logisch. Bij een twee-partijen coalitie VVD-CDA, CDA-PVDA of PVDA-SP zou je dat veel minder hebben omdat die partijen veel dichter bij elkaar zitten. VVD is gewoon het rechtse blok en PVDA het linkse blok. Die zitten redelijk ver uit elkaar. Dat ze er uberhaupt al uitgekomen zijn is al vrij opzienbarend, al moesten ze aan de andere kant ook wel.

Ik weet niet hoe lang dit kabinet nu houdbaar is. Gezien de snelheid van de onderhandelingen misschien wel langer dan ik aanvankelijk gedacht had. Het is gewoon te hopen dat ze het 4 jaar volhouden, ik zit er eerlijk gezegd niet op te wachten opnieuw te gaan stemmen en ik ben geen VVD'er en al helemaal geen PVDA'er. Als dit kabinet ook niet lang houdbaar is dan is dat gewoon het ultieme bewijs dat dit systeem faalt. Dan moeten ze eens gaan kijken naar een nieuw systeem. In dit verdeelde land ga je namelijk zelden een meerderheid kunnen vormen met partijen die heel dicht bij elkaar liggen.
 
Geen stellingname
HR
HR

keeskoi
Idool

Uit: lelystad
Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 3967
Reg.: 23 november 2005


quote:HR
Zlatanist schreef:

Kiezersbedrog krijg je toch altijd in een land met zoveel partijen, waarbij nooit één partij alleen aan de macht komt. Met deze verkiezingsuitslag kon het al helemaal niet anders. VVD en PVDA zitten vrij ver uit elkaar, dat ze dus beiden dingen moesten doen die niet bij hun programma passen is vrij logisch. Bij een twee-partijen coalitie VVD-CDA, CDA-PVDA of PVDA-SP zou je dat veel minder hebben omdat die partijen veel dichter bij elkaar zitten. VVD is gewoon het rechtse blok en PVDA het linkse blok. Die zitten redelijk ver uit elkaar. Dat ze er uberhaupt al uitgekomen zijn is al vrij opzienbarend, al moesten ze aan de andere kant ook wel.

Ik weet niet hoe lang dit kabinet nu houdbaar is. Gezien de snelheid van de onderhandelingen misschien wel langer dan ik aanvankelijk gedacht had. Het is gewoon te hopen dat ze het 4 jaar volhouden, ik zit er eerlijk gezegd niet op te wachten opnieuw te gaan stemmen en ik ben geen VVD'er en al helemaal geen PVDA'er. Als dit kabinet ook niet lang houdbaar is dan is dat gewoon het ultieme bewijs dat dit systeem faalt. Dan moeten ze eens gaan kijken naar een nieuw systeem. In dit verdeelde land ga je namelijk zelden een meerderheid kunnen vormen met partijen die heel dicht bij elkaar liggen.
HR
IK zie verschil tussen compromissen sluiten en bedrog.
Ik weet ook wel dat er compromissen gesloten moeten worden.
Ik weet ook dat er een akkoord was, gesloten door volwassen mensen. Althans die indruk had ik.
Dat akkoord werd vol trots naar buiten gebracht. Verdedigd door Rutte zelf.
Daarna begon zijn kiesvee te janken en owee o wee. Rutte had een foutje gemaakt en hoppa streep door de inkomensafhankelijke ziektekosten verzekering.
Krijgen "we" 250 miljoen voor terug te besteden i/o met de sociale partners.


Wat ik bedrog noem is hiermee akkoord gaan en de ingreep in de ww (sociale zekerheid) met rust laten.
pvda zou moeten staan voor sociaal, dus ook voor sociale zekerheid.
Dat zelfs "jou" pvv socialer is dan de pvda is te triest voor woorden.

Dat het "volk" nu niet moord en brand schreeuwt ook. Dat er geen enkele krant is die dit ff fijntjes aan de kaak stelt is echt erg.
De telegraaf heeft een hetze ontketent en de vvd heeft alsnog zijn zin.
Het is dat ik niet in complottheorietjes geloof........

De pvda is zo regeringsgeil dat die zelf niet de stekker eruit zullen halen. Immers dan zakken ze naar 15 zetels ongeveer. Vvd idem.
Maar liever vandaag nieuwe verkiezingen dan morgen.
 
Keuze stelling: SP
HR
HR

Morfe0
Vedette

Vak: 101
Droomaankoop: -
Posts: 2559
Reg.: 7 juni 2005


quote:HR
keeskoi schreef:

(...)

IK zie verschil tussen compromissen sluiten en bedrog.
Ik weet ook wel dat er compromissen gesloten moeten worden.
Ik weet ook dat er een akkoord was, gesloten door volwassen mensen. Althans die indruk had ik.
Dat akkoord werd vol trots naar buiten gebracht. Verdedigd door Rutte zelf.
Daarna begon zijn kiesvee te janken en owee o wee. Rutte had een foutje gemaakt en hoppa streep door de inkomensafhankelijke ziektekosten verzekering.
Krijgen "we" 250 miljoen voor terug te besteden i/o met de sociale partners.


Wat ik bedrog noem is hiermee akkoord gaan en de ingreep in de ww (sociale zekerheid) met rust laten.
pvda zou moeten staan voor sociaal, dus ook voor sociale zekerheid.
Dat zelfs "jou" pvv socialer is dan de pvda is te triest voor woorden.

Dat het "volk" nu niet moord en brand schreeuwt ook. Dat er geen enkele krant is die dit ff fijntjes aan de kaak stelt is echt erg.
De telegraaf heeft een hetze ontketent en de vvd heeft alsnog zijn zin.
Het is dat ik niet in complottheorietjes geloof........

De pvda is zo regeringsgeil dat die zelf niet de stekker eruit zullen halen. Immers dan zakken ze naar 15 zetels ongeveer. Vvd idem.
Maar liever vandaag nieuwe verkiezingen dan morgen.
HR
Ach nieuwe kabinet schiet je niks mee op , of je het met Kabinet A of Kabinet B doet , we moeten bezuinigen anders gaan we Griekenland achterna want dan moeten we ieder jaar meer gaan betalen aan rente ... simpel als dat.....
 
Geen stellingname
HR
HR

Zlatanist
Icoon

Vak: 411
Droomaankoop: Rafael van der Vaart
Posts: 8208
Reg.: 10 juni 2009


quote:HR
keeskoi schreef:

(...)

IK zie verschil tussen compromissen sluiten en bedrog.
Ik weet ook wel dat er compromissen gesloten moeten worden.
Ik weet ook dat er een akkoord was, gesloten door volwassen mensen. Althans die indruk had ik.
Dat akkoord werd vol trots naar buiten gebracht. Verdedigd door Rutte zelf.
Daarna begon zijn kiesvee te janken en owee o wee. Rutte had een foutje gemaakt en hoppa streep door de inkomensafhankelijke ziektekosten verzekering.
Krijgen "we" 250 miljoen voor terug te besteden i/o met de sociale partners.


Wat ik bedrog noem is hiermee akkoord gaan en de ingreep in de ww (sociale zekerheid) met rust laten.
pvda zou moeten staan voor sociaal, dus ook voor sociale zekerheid.
Dat zelfs "jou" pvv socialer is dan de pvda is te triest voor woorden.

Dat het "volk" nu niet moord en brand schreeuwt ook. Dat er geen enkele krant is die dit ff fijntjes aan de kaak stelt is echt erg.
De telegraaf heeft een hetze ontketent en de vvd heeft alsnog zijn zin.
Het is dat ik niet in complottheorietjes geloof........

De pvda is zo regeringsgeil dat die zelf niet de stekker eruit zullen halen. Immers dan zakken ze naar 15 zetels ongeveer. Vvd idem.
Maar liever vandaag nieuwe verkiezingen dan morgen.
HR
Ik vind het wel logisch wat er gebeurt is. Het oude regeerakkoord leek net alsof PVDA alleen regeerde. Ik kan me voorstellen dat de achterban van VVD boos was. Grootste partij en zoveel laten vallen. De PVDA had in principe beter onderhandelt. De onderhandelaars van VVD hebben slecht werk geleverd, maar de achterban pikte dit niet. Als ze dit door hadden gezet dan was het geklapt omdat de VVD dan uit elkaar gevallen was. Er moest dus opnieuw onderhandeld worden en dat de PVDA dan wat moest inleveren is derhalve volkomen logisch.

De inkomensafhankelijke ziektekosten sloegen ook nergens op. Ik hoor helemaal niet bij de hoogste inkomens en zal dat ook nooit horen waarschijnlijk, maar waarom hun nu zoveel meer aan ziektekosten moeten betalen zie ik niet in. Een zorgverzekering is verplicht in Nederland, maar ik vind niet dat je mensen kan verplichten om een verzekering van 300/400 per maand aan te gaan, wat dus het geval schijnt te zijn geweest met dat plan van inkomensafhankelijke ziektekosten. Dat vind ik gewoon buitenproportioneel.
 
Geen stellingname
HR
HR

keeskoi
Idool

Uit: lelystad
Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 3967
Reg.: 23 november 2005


quote:HR
Morfe0 schreef:

(...)

Ach nieuwe kabinet schiet je niks mee op , of je het met Kabinet A of Kabinet B doet , we moeten bezuinigen anders gaan we Griekenland achterna want dan moeten we ieder jaar meer gaan betalen aan rente ... simpel als dat.....
HR
Bezuinigen ben ik ook niet tegen. Ik ben verbaasd, nee verbijsterd, dat een partij als de pvda sociale zekerheid gaat (mis) gebuiken in een tijd waar een grote werkeloosheid aan zit te komen. Een tijd waar al jaren zodra je de 40 gepasseerd bent vrijwel kansloos bent voor een andere baan.
Je kan nu dus na ruim 35 jaar werken binnen 1 jaar op bijstandsniveau zitten en je huis opeten. Dat noemt de pvda dus sociaal en eerlijk.
Je kan ook bezuinigen zonder aan de sociale zekerheid te komen.
Beperk de hyp. aftrek bijv. Geef iedereen met een hypotheek over de 1e 20.000 euro rente 48% afttrek en zo naar beneden met 10k per stap.
Verpicht aflossen en stel een hyp. duur op max 30 jaar.
Zal je zien na 5 jaar dat de schatkist zo'n dikke 750 miljoen extra(per jaar hemiddeld) overhoudt. Na 10 jaar zitten ze al op 1 miljard.

Zeg tegen europa dat we gewoon 5 jaar nodig hebben om die 3% te halen.
Zo zijn er wel meer dingen waar je op kan bezuinigen. Als je dat tenminste sociaal en eerlijk wilt.
Maar de regeringsgeilheid is groter dan de verkiezingsleus sociaal en eerlijk.


quote:HR
Zlatanist schreef:

(...)

Ik vind het wel logisch wat er gebeurt is. Het oude regeerakkoord leek net alsof PVDA alleen regeerde. Ik kan me voorstellen dat de achterban van VVD boos was. Grootste partij en zoveel laten vallen. De PVDA had in principe beter onderhandelt. De onderhandelaars van VVD hebben slecht werk geleverd, maar de achterban pikte dit niet. Als ze dit door hadden gezet dan was het geklapt omdat de VVD dan uit elkaar gevallen was. Er moest dus opnieuw onderhandeld worden en dat de PVDA dan wat moest inleveren is derhalve volkomen logisch.

De inkomensafhankelijke ziektekosten sloegen ook nergens op. Ik hoor helemaal niet bij de hoogste inkomens en zal dat ook nooit horen waarschijnlijk, maar waarom hun nu zoveel meer aan ziektekosten moeten betalen zie ik niet in. Een zorgverzekering is verplicht in Nederland, maar ik vind niet dat je mensen kan verplichten om een verzekering van 300/400 per maand aan te gaan, wat dus het geval schijnt te zijn geweest met dat plan van inkomensafhankelijke ziektekosten. Dat vind ik gewoon buitenproportioneel.
HR
De grootste groep die die 300 tot 400 per maand zou gaan betalen, betaalden dat ook al bijna voor deze ziektekosten verzekeringswet.
Ik zie er niks verkeerds in als iedereen in dt land een x% van zijn inkomen betaald aan ziektekostenverzekering.
Huur mag van mij ook inkomensafhankelijk. Stel gewoon een percentage vast wat je mag verwonen.
Zo doen we het toch ook met AOW, WAO, WW, ZW en andere loongerelateerde zaken.
Een miljonair gaat dan idd meer betalen voor zijn ziektekostenverzekering dan een bijstandsgerechtigde. So what??
Eerlijk en sociaal toch?? IS door Rutte vurig naar buiten gevracht.
Was de leus van de pvda.

[Dit bericht is veranderd door keeskoi (op 14 november 2012 17:13:45).]
 
Keuze stelling: SP
HRHR

Deze topic is open en bestaat uit 38 pagina's: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 »

HR
Ga naar de vorige topic Ga naar de volgende topic
 

Ajax Forums » C - Supporters » Het Praathuis » Nederlandse politiek en verkiezingen

HR

Bookmark and Share

HR
clubgevoel
HR
HR

Man van de Wedstrijd

Kies de Man van de Wedstrijd

HR

Battle tegen deze posters

HR

Pool-klassement pagina

HR

VoVo-klassement pagina

HR

Favoriete opstellingen

HR

Ajax Chatbox

Ga nu naar de chatbox om met andere fans van gedachten te wisselen over de club!

HR

Ajax Poll

Moet Ajax nog versterking halen?

Ja, voor de verdediging
Ja, voor het middenveld
Ja, voor de aanval
Nee
Geen mening

HR

VoVo

Van de Ajax-fans denkt 68,0% dat VfL Wolfsburg wint van CSKA Moskou. Wat denk jij?

HR

Ideeënbus

We zijn op zoek naar jouw ideeën om Ajax Netwerk nog beter te maken.

HR

Pool

De posters op deze pagina verwachten van FC Twente-Ajax:

HR

Oranje Netwerk

Ga nu kijken wat er op Oranje Netwerk te doen is!