Ajax Netwerk
dinsdag 1 september 2015 - 01:48                      favorieten | nieuwsbrief | RSS RSS
Ga naar de vorige topic Ga naar de volgende topic

Ajax Forums » Het Praathuis » Nederlandse politiek en verkiezingen

HR

Deze topic is open en bestaat uit 38 pagina's: « 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 38 »

HR

Stelling:

Verkiezingen 2012: Ik stem op..
VVD
PvdA
PVV
CDA
SP
D66
GroenLinks
ChristenUnie
SGP
Partij voor de Dieren
Pirantenpartij
50Plus
Anders, namelijk...

HR
HR

BeeDeeVee
Icoon

Uit: Thuis
Vak: -
Droomaankoop: Christian Chivu
Posts: 5288
Reg.: 23 november 2004


quote:HR
Vaart erin schreef:
(...)
sterk punt. Ik begrijp ook nooit hoe marktwerking geintroduceerd kan worden in branches die uit 1 bedrijf bestaan of een klein groepje. Marktwerking in de zorg is een bizar systeem. De essentiele zaken die jij benoemt moeten inderdaad gewoon vanutit de overheid geregeld worden.

Vrije markt heeft volledige concurrentie nodig, anders moet de markt gereguleerd worden. Wanneer de consument de prijs niet kan bepalen, moet de overheid de prijs die producenten opvoeren in ieder geval in banen leiden. Winst mag zeker gemaakt worden, maar dit moet op zo'n manier gebeuren dat er winst wordt gemaakt door zowel consument als producent. Met de meeste producten is dit bij een bepaalde prijsstelling ook mogelijk.
HR
Dat hele geraaskal van Schaap mist elke vorm van realiteitszin en dan zijn er ook nog mensen die dit serieus nemen ook. Onvoorstelbaar. :denk

Ik heb twee zinnen gemarkeerd om even te laten zien hoe absurd het is. De oversimplificering maakt overuren. "De zorg" neerzetten als een "markt" die door 1 bedrijf of een klein groepje beheerst wordt. Welk bedrijf beheerst "de zorg" dan? Is dat de fysiopraktijk om de hoek? De specialist van het ziekenhuis? De medicijnenfabrikanten? De zorgverzekeraars? De overheid?

De werkelijkheid is dat "de zorg" bestaat uit honderden, zo niet duizenden verschillende "markten", met elk hun eigen kenmerken, marktpartijen, regels en werkwijzen en die onderling vaker wel dan niet totaal onvergelijkbaar zijn. Zeer stellige uitspraken doen over marktwerking in "de zorg" als geheel is dan ook nagenoeg onmogelijk, tenzij je elke vorm van nuance terzijde wil schuiven.

Eigenlijk ben ik gek dat ik überhaupt op deze onzin reageer, maar het riep dusdanig veel irritatie op dat ik het niet kon laten.
 
Keuze stelling: VVD
HR
HR

Vaart erin
Vedette

Uit: Amsterdam
Vak: 422
Droomaankoop: Rafael van der Vaart
Posts: 2553
Reg.: 8 februari 2009


quote:HR
BeeDeeVee schreef:

(...)
Dat hele geraaskal van Schaap mist elke vorm van realiteitszin en dan zijn er ook nog mensen die dit serieus nemen ook. Onvoorstelbaar. :denk

Ik heb twee zinnen gemarkeerd om even te laten zien hoe absurd het is. De oversimplificering maakt overuren. "De zorg" neerzetten als een "markt" die door 1 bedrijf of een klein groepje beheerst wordt. Welk bedrijf beheerst "de zorg" dan? Is dat de fysiopraktijk om de hoek? De specialist van het ziekenhuis? De medicijnenfabrikanten? De zorgverzekeraars? De overheid?

De werkelijkheid is dat "de zorg" bestaat uit honderden, zo niet duizenden verschillende "markten", met elk hun eigen kenmerken, marktpartijen, regels en werkwijzen en die onderling vaker wel dan niet totaal onvergelijkbaar zijn. Zeer stellige uitspraken doen over marktwerking in "de zorg" als geheel is dan ook nagenoeg onmogelijk, tenzij je elke vorm van nuance terzijde wil schuiven.

Eigenlijk ben ik gek dat ik überhaupt op deze onzin reageer, maar het riep dusdanig veel irritatie op dat ik het niet kon laten.
HR
Fair enough, je hebt gelijk over die opmerking. Toch vind ik dat Schaap gelijk heeft wanneer hij stelt dat de zorg een 'markt' is die karakteristieken mist om volledige concurrentie te bewerkstelligen. Marktwerking is alleen goed wanneer het functioneert. Dat betekent dat er geen beperkingen zijn om een markt te betreden, dat de consument toegang heeft tot alle informatie over de producenten en dat de consument de keuze kan maken een product niet af te schaffen. Dit is allemaal niet het geeval in de zorg en alleen daarom al is de zorg niet geschikt voor marktwerking.
 
Geen stellingname
HR
HR

het allerlaatste schaap
Legende

Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 7671
Reg.: 3 november 2002


quote:HR
Vaart erin schreef:

(...)

Fair enough, je hebt gelijk over die opmerking. Toch vind ik dat Schaap gelijk heeft wanneer hij stelt dat de zorg een 'markt' is die karakteristieken mist om volledige concurrentie te bewerkstelligen. Marktwerking is alleen goed wanneer het functioneert. Dat betekent dat er geen beperkingen zijn om een markt te betreden, dat de consument toegang heeft tot alle informatie over de producenten en dat de consument de keuze kan maken een product niet af te schaffen. Dit is allemaal niet het geval in de zorg en alleen daarom al is de zorg niet geschikt voor marktwerking.
HR
Het is niet alleen de zorg. Het is inmiddels bijna elke branche waar de prijzen kunstmatig hoog worden gehouden, door middel van prijsafspraken en andere verbonden. Ga naar eender welke supermarkt en alle prijzen zijn zowat dezelfde. Ze duwen hun eigen prijs door de strot van de consument. Ze hebben schijt aan de vrije markt. De consument is zwaar de dupe. Er is geen vrije markt meer. Dat is een hol onbestaand begrip geworden. De consument betaalt veel en veel teveel voor allerlei zeer goedkope producten. Dit is absoluut misdadig. De burger wordt zowel aan de loonkant als de prijskant uitgewrongen. Het is een misdadig uit de klauw geschoten systeem van uitbuiting en slavernij. Iedereen die dit ontkent sluit zijn ogen voor de realiteit.



quote:HR
keeskoi schreef:


Dus niet alleen via de bezuinigingen is de inwoner de klos, ook de banken, die toch een grote schuld hebben aan de crisis, hebben hun klant als melkkoe en financier van die crisis.

Het wordt nu echt tijd dat het nieuwe kabinet de banken uitwringt.
Stel een fictieve hypotheekrente vast, bijv 3% (banken lenen immers voor minder dan 0.5%) en room alles daarboven per bank af. Dus pak die banken de winst boven die 3% af.

Maak een wet waarin je banken die absurde bonussen blijven betalen fiscaal aanpakt.
Ook in die wet dat het maximum aan winst op financiele producten x% mag zijn.
Hang dat x% aan de rente van de ECB.

Kan het midden en klein bedrijf ook weer makkelijker en vooral gunstiger lenen, is er voor bijv. huizenkopers ook weer een kans om de kosten te beperken en gaat die woningmarkt van het slot.

Hebben we die miljarden bezuiniging echt niet meer nodig.
HR
Inderdaad. Je vraagt je af wat de partijen de afgelopen drie jaar hebben gedaan om de crisis aan te pakken en de boel te corrigeren. Nou, het antwoord is simpel. Helemaal niks. Het enige wat ze hebben gedaan is ervoor gezorgd dat de banken hun roulettespel kunnen voortzetten en elkaar bonussen kunnen blijven uitdelen. Er heerst bovendien een ondernemers-ongunstig klimaat (voor beginnende ondermers dan). Het toverwoord is bezuinigen, terwijl het toverwoord investeren moet zijn. Bedrijven en ondernemers moeten tegen relatief lage tarieven weer kunnen lenen en geld in de economie kunnen pompen.

Maar men maakt de boel liever kapot en wringt liever de bevolking uit ten gunste van allerlei bankdirecteuren.


quote:HR

Ik heb twee zinnen gemarkeerd om even te laten zien hoe absurd het is. De oversimplificering maakt overuren. "De zorg" neerzetten als een "markt" die door 1 bedrijf of een klein groepje beheerst wordt. Welk bedrijf beheerst "de zorg" dan? Is dat de fysiopraktijk om de hoek? De specialist van het ziekenhuis? De medicijnenfabrikanten? De zorgverzekeraars? De overheid?

De werkelijkheid is dat "de zorg" bestaat uit honderden, zo niet duizenden verschillende "markten", met elk hun eigen kenmerken, marktpartijen, regels en werkwijzen en die onderling vaker wel dan niet totaal onvergelijkbaar zijn. Zeer stellige uitspraken doen over marktwerking in "de zorg" als geheel is dan ook nagenoeg onmogelijk, tenzij je elke vorm van nuance terzijde wil schuiven.

HR
Het maakt niks uit hoeveel partijen er aan de aanbodkant zitten. Zoals ''vaart erin'' zei: marktwerking in de zorg is absoluut gedoemd te falen. Marktwerking werkt alleen als de consument de keus heeft om een product wel of niet te willen. Punt. Daar houdt het mee op.

[Dit bericht is veranderd door het allerlaatste schaap (op 15 september 2012 18:33:16).]
 
Geen stellingname
HR
HR

BeeDeeVee
Icoon

Uit: Thuis
Vak: -
Droomaankoop: Christian Chivu
Posts: 5288
Reg.: 23 november 2004


quote:HR
het allerlaatste schaap schreef:
(...)
Het maakt niks uit hoeveel partijen er aan de aanbodkant zitten. Zoals ''vaart erin'' zei: marktwerking in de zorg is absoluut gedoemd te falen. Marktwerking werkt alleen als de consument de keus heeft om een product wel of niet te willen. Punt. Daar houdt het mee op.
HR
Dit slaat werkelijk helemaal nergens op. Ik ga hier verder ook maar niet meer op in.
 
Keuze stelling: VVD
HR
HR

keeskoi
Idool

Uit: lelystad
Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 3967
Reg.: 23 november 2005

Markt werking in de zorg, ik heb het nooit begrepen.
Neem alle specialistne in dienst. Geef ze een acceptabel salaris en zorg dat ze hun werk doen.
Wachtlijsten hoeven dan niet. Dat is allemaal doem gelul.
Ik vind dat alles waar iedereen belang bij heeft (of behoefte) zoals zorg, gas, licht, water en zo, door de staat gereguleerd en beheerst moeten worden. Niks op winst gebaseerde bedrijven, maar de nuts voorzieningen van ons allemaal. Een beetje winst is normaal, er moeten ook inversteringen worden gedaan en onderhoud.
Maar het is van de zotte om bedrijven giga winsten te laten halen uit zaken die voor iedereen van (levens)belang is.
Die liebarale gedachte is wat mij betreft puur geld uit je zak klopperij en heeft voor de inwoner geen enkel nut.
 
Keuze stelling: SP
HR
HR

het allerlaatste schaap
Legende

Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 7671
Reg.: 3 november 2002


quote:HR
BeeDeeVee schreef:

(...)
Dit slaat werkelijk helemaal nergens op. Ik ga hier verder ook maar niet meer op in.
HR
Nee, want je hebt ook helemaal geen punt om op te staan. Sinds de privatisering van de zorg zijn de kosten uit de klauw gelopen.


Sowieso zijn alle kosten van alle producten uit de klauw gelopen. De meeste producten - electronica, kantoorbenodigdheden, kleren en allerlei andere prullaria - worden door Aziatische uitgehongerde kindertjes gemaakt. Het zijn flutproducten, massaprul dat niks kost. De consument hier betaalt zich echter bont en blauw aan kwalitatief waardeloze troep. Hoe kan het dat producten die niets waard zijn, van voedsel waarvan de ingrediënten nog geen cent kosten, zo vreselijk duur zijn?

Omdat de maffia de prijs bepaalt. Het systeem van vraag en aanbod is vernietigd. En het systeem van vraag en aanbod wat betreft lonen is eveneens vernietigd. Omdat de maffia niet afhankelijk wil zijn van een vrije markt. Zij willen de boel zelf bepalen. De VVD is de partij die - nu nog - de slingerplanten en mangrovebossen heeft weggekapt om de weg te plaveien voor de totale destructie van het vrije marktsysteem en de totale vernietiging en uitbuiting van de burger.

[Dit bericht is veranderd door het allerlaatste schaap (op 15 september 2012 19:29:48).]
 
Geen stellingname
HR
HR

Betelgeuze
Regelmatige invaller

Uit: Leiden
Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: -
Posts: 768
Reg.: 18 april 2006


quote:HR
Betelgeuze schreef:
(...)Ik ben het bij de SP bijv. oneens met 65 blijft 65 voor iedereen, dat houdt namelijk in dat er voor mij van 30 straks geen pensioen meer is, en ook het Europastandpunt van de SP is precies het tegengestelde van het mijne.

BeeDeeVee schreef: Ik had dit stuk eerder even gemist, maar ben het helemaal eens met je redenatie. Alleen zou je gezien je andere standpunten, waar de SP zich toch wel sterk op onderscheid, niet eerder bij de PvdA uitkomen?
HR
Bedankt voor je andere inhoudelijke reactie op mijn berichten. Wegens persoonlijke omstandigheden kon ik niet eerder reageren, maar mijn keuze voor de SP wil ik nog wel even toelichten.

In principe stem ik altijd links, dat betekent dus PvdA, PvdD, GroenLinks of SP.
-PvdA: viel af wegens 2 jaar bar slechte oppositie. Dat ga ik niet nogmaals met mijn stem belonen en strategisch stemmen is me 2 jaar geleden slecht bevallen. Ik moet ook nog maar zien of de linkere PvdA-lijn doorzet.
-PvdD: ik ben meer van mensen dan van dieren, al vind ik het milieu in abstacte zin belangrijk. Bovendien weiger ik bij te dragen aan verder linkse versplintering.
-GroenLinks: ben nota bene al 10 jaar lid, maar stem er alweer niet op door sociaal-liberalisme, Sap, Peters, intern geruzie en de Kunduzmissie (politieagenten met kalashnikovs die niet mogen vechten in een oorlogsgebied - hoe wereldvreemd kun je zijn?!).
-SP: Het directe contact met de mensen in het land spreekt me aan en het lijkt me bijna de enige partij die ideologisch tegenwicht biedt tegen het neoliberalisme (jij zou zeggen: laissez-faire liberalisme). Europa was een punt waardoor ik wat bleef twijfelen, maar voor deze verkiezing vond ik hun plannen met Nederland belangrijker. Voor het Europees Parlement krijgt de SP dan ook mijn stem zeker niet.

[Dit bericht is veranderd door Betelgeuze (op 15 september 2012 21:11:27).]
 
Keuze stelling: SP
HR
HR

Van de film
Legende

Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: Rafael van der Vaart
Posts: 25017
Reg.: 30 november 2003


quote:HR
Amsterhammer schreef:

@ Film - ben echt verbijstert en teleurgesteld dat een duidelijk intelligente man zoals jou zo'n bekrompen visie van de geschiedenis heeft.
HR
Ik ben elke keer weer verbijsterd en tegenwoordig niet meer teleurgesteld dat overduidelijk intelligente mensen niet leren van de geschiedenis waardoor deze zich telkens herhaald.
 
Geen stellingname
HR
HR

Betelgeuze
Regelmatige invaller

Uit: Leiden
Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: -
Posts: 768
Reg.: 18 april 2006


quote:HR
Van de film schreef:

(...)

Ik ben elke keer weer verbijsterd en tegenwoordig niet meer teleurgesteld dat overduidelijk intelligente mensen niet leren van de geschiedenis waardoor deze zich telkens herhaald.
HR
De geschiedenis herhaalt zich niet, want de omstandigheden zijn steeds anders.
 
Keuze stelling: SP
HR
HR

Van de film
Legende

Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: Rafael van der Vaart
Posts: 25017
Reg.: 30 november 2003


quote:HR
Betelgeuze schreef:

De geschiedenis herhaalt zich niet, want de omstandigheden zijn steeds anders.
HR
De omstandigheden zijn het enige wat veranderd. Verder veranderd de mens niet, en daarmee de politiek ook niet. Of je nou stalin, hitler, alexander de grote, karel de grote, ceasar, farao de zoveelste of mao heet, het is allemaal hetzelfde principe. En natuurlijk kun je wel een eenwording van europa waarborgen. Dat is al wel eerder geprobeerd. Gewoon wat volken van de aardbodem wegvagen en je bent al een heel eind. Net zoals het ontkennen van enige cultuur en het erkennen van volken wat daarmee samenhangt. Het verschil tegenwoordig is dat ze zich bereidwillig naar de slachtbank laten leiden. Hoewel, misschien veranderd dit ook wel weer, en dan heb je weer een machtsstrijd tussen kleine (guerrilla)groeperingen en de grote machthebbende. Maar nee, wij denken dat we met onze technologische revolutie een goudklompje in handen hebben die niet vergaat, net zoals ze dat 200 jaar geleden dachten, en 400 jaar geleden, en 800 jaar geleden, en 1000 jaar geleden, en .... etc.
 
Geen stellingname
HR
HR

Skywalker
Icoon

Uit: Dagobah
Vak: -
Droomaankoop: Daniel Jarl
Posts: 6491
Reg.: 27 juli 2000

Als jij een Teletijdmachine zou hebben en jezelf naar de Batavieren zou teleporteren zie je best wel een paar verschillen. Dingen als gelijke rechten voor mannen en vrouwen, bijvoorbeeld, en opvattingen daaromtrent.
 
Keuze stelling: PvdA
HR
HR

Van de film
Legende

Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: Rafael van der Vaart
Posts: 25017
Reg.: 30 november 2003


quote:HR
Skywalker schreef:

Als jij een Teletijdmachine zou hebben en jezelf naar de Batavieren zou teleporteren zie je best wel een paar verschillen. Dingen als gelijke rechten voor mannen en vrouwen, bijvoorbeeld, en opvattingen daaromtrent.
HR
Uiteraard, en is het ook niet lineair. Als ik met mijn teletijdmachine 2000 jaar terug zou gaan zou homoseksualiteit de normaalste zaak van de wereld zijn. Punt is dat er nooit iets nieuws wordt toegevoegd. Elk systeem is al wel een keer bedacht of uitgevoerd. En dan zijn er wellicht wat kleine nuance-verschillen, maar net doen alsof de wereld veranderd en je niet kunt weten wat er komen gaat is onzin. Ik ben zelf geen specialist wat dat betreft, maar ik heb in de beginjaren van deze eeuw al genoeg mensen horen roepen over bijvoorbeeld de economische bubbel waarin we leefden en wat voor effecten dit op politiek niveau zouden hebben. En die voorspellingen komen verdacht dicht in de buurt van wat er daadwerkelijk is gebeurd.
Één europa is niet te houden, dat heeft de geschiedenis keer op keer uitgewezen, maar toch blijven we het maar proberen. Ik vind dit erg vreemd.
 
Geen stellingname
HR
HR

de das
Basisspeler

Uit: leiden
Vak: 410
Droomaankoop: -
Posts: 866
Reg.: 20 september 2003


quote:HR
Van de film schreef:

(...)

Uiteraard, en is het ook niet lineair. Als ik met mijn teletijdmachine 2000 jaar terug zou gaan zou homoseksualiteit de normaalste zaak van de wereld zijn. Punt is dat er nooit iets nieuws wordt toegevoegd. Elk systeem is al wel een keer bedacht of uitgevoerd. En dan zijn er wellicht wat kleine nuance-verschillen, maar net doen alsof de wereld veranderd en je niet kunt weten wat er komen gaat is onzin. Ik ben zelf geen specialist wat dat betreft, maar ik heb in de beginjaren van deze eeuw al genoeg mensen horen roepen over bijvoorbeeld de economische bubbel waarin we leefden en wat voor effecten dit op politiek niveau zouden hebben. En die voorspellingen komen verdacht dicht in de buurt van wat er daadwerkelijk is gebeurd.
Één europa is niet te houden, dat heeft de geschiedenis keer op keer uitgewezen, maar toch blijven we het maar proberen. Ik vind dit erg vreemd.
HR
Nu vind ik de technologische ontwikkelingen en de mate waarin Nederlanders te maken hebben met andere Europeanen wel degelijk andere omstandigheden creëert, waardoor de EU een grotere kans van slagen heeft.

Kijk naar het internet (en andere media), internationalisering van Universiteiten, transport middelen en de EU als instituut opzich dat de interactie tussen verschillende volken sterk intensiveert. Het is niet zo dat we een Unie met volken proberen te smeden waar volken amper wat van elkaar afweten. (Beredenerend vanuit het oogpunt van de massa)

Ik denk dat een Unie wel degelijk kan slagen mits er instituten zijn die ook op die schaalgrootte controle en druk kunnen uitoefenen op de individuele landen en bevolkingen. Hierdoor gaat de "Unie" één richting op qua beleid en controle eisen die gesteld worden aan de verschillende bevolkingen. Hierdoor kunnen wij Griekse toestanden in de toekomst voorkomen omdat in het verleden de nationale instituten hun eigen regels en uitzonderingen konden maken. Hierdoor kwamen landsbelangen in de unie voorop te staan en creëerde wij de huidige scheefgroei en wantoestanden in sommige landen.
 
Keuze stelling: D66
HRHR
HR

Van de film
Legende

Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: Rafael van der Vaart
Posts: 25017
Reg.: 30 november 2003

Dan moeten landen vrijwillig hun soevereiniteit opzeggen en dus macht inleveren. Nu lijkt het inderdaad die kant op te gaan, maar ik geloof niet dat dit daadwerkelijk gaat slagen. Ik zou overigens ook niet weten waarom je dit zou willen. Een (politiek) EU is niet beter, niet welvarender en niet makkelijker.
Bovendien hadden de duitsers ook geen enkel probleem met polen of oostenrijkers rond de jaren 40 van de vorige eeuw. Het volk/de massa is slechts een tool die gebruikt (of zich laat gebruiken) door wie ze zelf kiezen. En daar gaat het elke keer fout. Dat ligt niet zozeer aan de mensen, maar aan de macht die de mensen aan de top krijgen. Macht corrumpeert, en dus, als je een groter rijk hebt zul je grotere misstanden zien. Dat zag je aan de romeinen, grieken, egyptenaren, de franzosen, in azie en dat zie je meer recentelijk ook in amerika. Een groter rijk kan (tijdelijk) grotere welvaart opleveren maar eindigd altijd in een grote ineenstorting. Daarom is het veel beter om iets minder rijk te zijn en in kleine(re) soevereine groepen/landen te leven. Want als griekenland zich misdraagt kun je die nog uit de EU schoppen. Maar wat als we straks één land zijn en de president/regering van de EU misdraagt zich? Wat wil je dan beginnen?
 
Geen stellingname
HR
HR

de das
Basisspeler

Uit: leiden
Vak: 410
Droomaankoop: -
Posts: 866
Reg.: 20 september 2003


quote:HR
Van de film schreef:

Dan moeten landen vrijwillig hun soevereiniteit opzeggen en dus macht inleveren. Nu lijkt het inderdaad die kant op te gaan, maar ik geloof niet dat dit daadwerkelijk gaat slagen. Ik zou overigens ook niet weten waarom je dit zou willen. Een (politiek) EU is niet beter, niet welvarender en niet makkelijker.
Bovendien hadden de duitsers ook geen enkel probleem met polen of oostenrijkers rond de jaren 40 van de vorige eeuw. Het volk/de massa is slechts een tool die gebruikt (of zich laat gebruiken) door wie ze zelf kiezen. En daar gaat het elke keer fout. Dat ligt niet zozeer aan de mensen, maar aan de macht die de mensen aan de top krijgen. Macht corrumpeert, en dus, als je een groter rijk hebt zul je grotere misstanden zien. Dat zag je aan de romeinen, grieken, egyptenaren, de franzosen, in azie en dat zie je meer recentelijk ook in amerika. Een groter rijk kan (tijdelijk) grotere welvaart opleveren maar eindigd altijd in een grote ineenstorting. Daarom is het veel beter om iets minder rijk te zijn en in kleine(re) soevereine groepen/landen te leven. Want als griekenland zich misdraagt kun je die nog uit de EU schoppen. Maar wat als we straks één land zijn en de president/regering van de EU misdraagt zich? Wat wil je dan beginnen?
HR
Daarom moet het Europees parlement ook blijven bestaan en moeten toekomstige beleidsmakers ook gekozen worden via parlementsverkiezingen of misschien wel zoals in de VS direct. Dan heb je alsnog geen garantie, maar het lijkt mij niet dat een politiek/controle systeem naar een slecht voorbeeld (Griekenland) ontworpen zal worden maar naar een goed voorbeeld (Duitsland) zodat er genoeg controle van een zittende macht is. Het is niet zo dat zodra er macht aan ";Brussel" wordt overgedragen, dat er macht wordt overgedragen aan een oncontroleerbaar orgaan. Daarvoor hebben we ministerraden en een Europees Parlement die dit dient te controleren.

Je verwijzing naar oude rijken die te groot werden en uiteen vielen, kloppen, zo zal het altijd gaan maar dat hoeft niet perse gepaard te gaan met een uiteen valling. De V.S, Japan en China zijn overigens voorbeelden van landen die eerst uit veel kleine autoriteiten bestonden en nu succesvol gevormd zijn tot eenheidsstaten, al moet je wel diep graven om het complete proces daartoe te kunnen overzien. Een 100% faal garantie van rijken die worden samengevoegd is dus niet waar.

De twee machtsblokken China en V.S. moeten juist een rede zijn waarom de EU wil doorzetten naar een politieke unie om tegenwicht te kunnen bieden aan deze twee machtsblokken. Je bereikt meer als je als EU binnenstapt, dan dat je als Nederland, Duitsland of Frankrijk binnenstapt.
 
Keuze stelling: D66
HR
HR

Pancake
Idool

Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 4343
Reg.: 3 juni 2001

Ik ben het met je eens schaap.

Iets waar ik je nog niet over heb gehoord is de bescherming van werknemers. Ik begrijp vanuit het MKB dat zij moeite hebben met het ontslaan van niet functionerende werknemers. Het probleem lijkt dossier vorming te zijn hierbij. Ik kan me voorstellen dat dat probleem opgelost moet worden.

De versoepeling van het ontslagrecht en de introductie van flexbanen en zzp constructies lijkt daarvoor een oplossing. Maar ik wil wel waarschuwen voor de andere kant van de medaille. Want zo meteen heb je allerlei mensen die verschillende part time banen moeten combineren zonder dat ze een oudedagsvoorziening opbouwen, zonder dat de werkgever premies afdraagt enz enz. Bij de bank kunnen deze mensen ook nooit aankloppen.

Ik ben voor een sterk MKB. Maar de uitholling van de positie van de werknemer moet wel in de gaten worden gehouden. Ik begrijp dat we moeten concurreren met andere landen. Maar dit is korte termijn politiek. De arbeidersklasse moet een vorm van zekerheid hebben, anders wordt de vis alsnog duur betaald. Je kan ze niet blijven uitzuigen, toch?

En die hypotheek oplichterij in ons land onder aanvoering van de VVD kan inderdaad crimineel genoemd worden. Het is een gigantische geldstroom van de belastingbetaler linea directa naar de kluis van de bank en haar beleggingsfondsen.

Marktwerking in de publieke sector is ook crimineel en zonder moraal.
Het weigeren om een progressieve duurzaamheids agenda neer te zetten is crimineel tegenover de volgende generaties die niks met gazprom te maken willen hebben.

We rusten niet tot de lijken door de ratten aangevreten in de grachten drijven. Eat the rich. :B
 
Geen stellingname
HR
HR

keeskoi
Idool

Uit: lelystad
Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 3967
Reg.: 23 november 2005


quote:HR
de das schreef:

(...)

Daarom moet het Europees parlement ook blijven bestaan en moeten toekomstige beleidsmakers ook gekozen worden via parlementsverkiezingen of misschien wel zoals in de VS direct. Dan heb je alsnog geen garantie, maar het lijkt mij niet dat een politiek/controle systeem naar een slecht voorbeeld (Griekenland) ontworpen zal worden maar naar een goed voorbeeld (Duitsland) zodat er genoeg controle van een zittende macht is. Het is niet zo dat zodra er macht aan ";Brussel" wordt overgedragen, dat er macht wordt overgedragen aan een oncontroleerbaar orgaan. Daarvoor hebben we ministerraden en een Europees Parlement die dit dient te controleren.




HR
Juist dat europees parlement zou je zorgen moeten baren. We hebben al een paar zetels daarin ingeleverd. Net als andere kleinere landen. We hebben dus geen flikker te vertellen.
Je hebt al een aantal landen nodig om iets in te mogen brnegen als er iets besloten moet worden.
De grote landne, dld, fr. polen, die gan straks de dienst uit maken.
Juist de landen Duitsland en frankrijk zijn landne die in het verleden een poging hebben gedaan om 1 groot europa te maken.
Juist die landen wantrouw ik dus vanuit historisch perspectief.
Duitsland bepaald al veel vna wat er in euopa(eu) moet gebeuren.
Heb ik vertrouwen genoeg om onze soevereinitiet en bevoegdheden over te dragen??
NEE.
1 munt, vrijheid van personen en goederen, desnoods 1 europees leger, ok.
Maar voor de rest kunnen we het zelf heel prima. Hebben we geen dictaat van europa voor nodig.
 
Keuze stelling: SP
HR
HR

wat zeg je nu? Rode kaart: waarschuwing
Legende

Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 9667
Reg.: 19 april 2006


quote:HR
het allerlaatste schaap schreef:
De aard van de mens is helemaal geen probleem, want dat is een gegeven.
HR
Open deur. De aard van de mens maakt dat geen enkel systeem echt werkt. Je kunt je pijlen richten op het systeem, maar de fouten binnen een systeem zijn vaak het gevolg van de aard van de mens. Meer meer meer en nog eens meer. En natuurlijk zo snel mogelijk.


quote:HR
Het gaat ook niet om absolute systemen die eeuwig in stand moeten worden gehouden. Het gaat om maatregelen die nu, op dit moment moeten werken en de uitwassen aanpakken. Over tien jaar zijn de problemen anders en andere problemen vergen andere maatregelen en andere systemen. Ik ben het dus helemaal met je eindconclusie eens. Het systeem wat nu bestaat is aan het eind van zijn latijn. Dus moet de boel gefixt worden. Als de boel niet gefixt wordt, moeten burgers in opstand komen.HR
Jaja, ik ken de riedel inmiddels. Met fakkels de straat op want het is allemaal een schande.

Geen enkel systeem in Nederland is bestand tegen een wereldwijde crisis. Mensen moeten eens leren te accepteren dat groei gaat met vallen en opstaan, dat zijn wij de afgelopen zestig jaar niet gewoon maar geen enkel systeem leidt ons naar absolute welvaart, het gaat altijd met vallen en opstaan.

Bij jou krijg ik het gevoel alsof de normale werknemer leeft in de 19e eeuw, dat men niets is opgeschoten. Maar, naar mijn mening, kan iedereen in Nederland een leven hebben. Ook zonder de Ipad4 waarvoor men vaak maar al te graag een lening wil afsluiten. Het probleem met lenen is alleen dat je het moet terugbetalen.


quote:HR
Er is helemaal geen probleem met kleine toplagen. Dat zal altijd zo blijven, zoals je zegt. Er is pas een probleem wanneer de grote laag daaronder achterblijft en wanneer het gat tussen toplaag en de andere laag groeit, zonder dat de onderste laag meegaat. Dat is nu het geval. Dan moet er naar een systeem worden gezocht dat opnieuw herverdeelt, de kaarten opnieuw schudt, en daarmee de totale welvaart omhoog stuwt.

Maar men is zo ongelofelijk geïndoctrineerd door het neoliberalisme van de afgelopen 12 jaar, dat op termen als herverdeling en overheidsingrijpen per definitie een taboe heerst. Dit is volslagen waanzin. Herverdeling, overheidsingrijpen en marktcontrole zijn gewoon legitieme economische middelen om de economie, wanneer de tijd daar om vraagt, te herstellen en te corrigeren. Wanneer de tijd daar niet om vraagt, moeten ze niet gebruikt worden.HR
De totale welvaart is de afgelopen eeuw ontzettend gestegen, dat we nu al een jaar of drie even niet groeien doet daar niets aan af. Eerder zijn mensen eens een beetje tevreden met wat ze wel hebben en kijken niet met jaloerse blikken naar die ene procent die buitenproportioneel veel van de welvaart hebben.

Een verschil van politiek inzicht blaas jij op door openlijk aan te sporen tot een opstand, waanzin ten top. In Nederland mag je stemmen, als Groen Links 76% van de stemmen had gehaald zou ik zeker denken dat we gek zijn geworden, maar ik moet het wel accepteren. Dan maar met de fiets naar mijn werk, bonen eten en de economie laten instorten. Maar ik schreeuw niet om een opstand.


quote:HR
De oplossingen, of een poging tot het aanreiken van oplossingen, zijn in dit forum gegeven. Zowel door mij als door vele anderen.HR
Al die zogenaamde oplossingen worden te niet gedaan door jouw schreeuw om een opstand met fakkels en al. Ga anders de politiek in, als je gelijk hebt zul je vast gehoord worden.
 
Geen stellingname
HR
HR

Van de film
Legende

Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: Rafael van der Vaart
Posts: 25017
Reg.: 30 november 2003


quote:HR
de das schreef:

Daarom moet het Europees parlement ook blijven bestaan en moeten toekomstige beleidsmakers ook gekozen worden via parlementsverkiezingen of misschien wel zoals in de VS direct. Dan heb je alsnog geen garantie, maar het lijkt mij niet dat een politiek/controle systeem naar een slecht voorbeeld (Griekenland) ontworpen zal worden maar naar een goed voorbeeld (Duitsland) zodat er genoeg controle van een zittende macht is. Het is niet zo dat zodra er macht aan ";Brussel" wordt overgedragen, dat er macht wordt overgedragen aan een oncontroleerbaar orgaan. Daarvoor hebben we ministerraden en een Europees Parlement die dit dient te controleren.

Je verwijzing naar oude rijken die te groot werden en uiteen vielen, kloppen, zo zal het altijd gaan maar dat hoeft niet perse gepaard te gaan met een uiteen valling. De V.S, Japan en China zijn overigens voorbeelden van landen die eerst uit veel kleine autoriteiten bestonden en nu succesvol gevormd zijn tot eenheidsstaten, al moet je wel diep graven om het complete proces daartoe te kunnen overzien. Een 100% faal garantie van rijken die worden samengevoegd is dus niet waar.

De twee machtsblokken China en V.S. moeten juist een rede zijn waarom de EU wil doorzetten naar een politieke unie om tegenwicht te kunnen bieden aan deze twee machtsblokken. Je bereikt meer als je als EU binnenstapt, dan dat je als Nederland, Duitsland of Frankrijk binnenstapt.
HR
Amerika is inderdaad een heel goed voorbeeld. Dat is namelijk ook een groot rijk geworden net als bijvoorbeeld rome. En net als rome ging het een tijd lang vreselijk goed. Nu is amerika een van de landen met de meeste armoede. Maar ja, wij zien alleen de hollywood-films dus die cijfers doen ons niet zoveel. Dat het daar mogelijk was voor banken om de totale wereldeconomie in gevaar te brengen (en dit deels heeft gedaan) en alleen door een nood-reddingsplan met geld van de duizenden belastingbetalers die nu op straat leven omdat ze hun huis zijn kwijtgeraakt doet natuurlijk niet ter zake. Net zoals de tentenkampen (het lijken potverdorie wel vluchtelingen) die amerika nu steeds meer rijk wordt. Hoe kun je dat als succesvolle eenwording van staten zien?

En waarom moeten de machtsblokken china en de VS gezien worden als gevaar of moeten wij meedoen met dat 'wie heeft langste pik'-verhaal? Laat ze lekker. Canada doet dat ook al jaren en die heeft mijn zijn gematigde politiek gezorgd voor een stabiel land dat niet torenhoge winsten boekte zoals amerika heeft gedaan, maar waar ze nu ook geen vluchtelingenkampen hebben en het nog steeds heel aardig gaat in slechte tijden.

Maar ook in canada heb je vast d66'ers die het liefst zouden samen gaan met de VS, want wow, dán heb je een sterk blok!
 
Geen stellingname
HR
HR

keeskoi
Idool

Uit: lelystad
Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 3967
Reg.: 23 november 2005


quote:HR
wat zeg je nu? schreef:

(...)


Geen enkel systeem in Nederland is bestand tegen een wereldwijde crisis. Mensen moeten eens leren te accepteren dat groei gaat met vallen en opstaan, dat zijn wij de afgelopen zestig jaar niet gewoon maar geen enkel systeem leidt ons naar absolute welvaart, het gaat altijd met vallen en opstaan.


HR
Als de banken niet zo inhalig waren geweest, als de banken die Amerikaanse leningen beter hadden bekeken, ja dan was europa de crisis bespaard gebleven.
Het is begonnen met die risico produkten bij Amerikaanse banken. Giga winstne en giga bonussen. Daar hebben deeuropese banken zich op gestort. Zonder te kijken wat voor producten of risico's ze kochten.
Het heeft zich als ene virus verspreid.
Nu mag de belasting betaler er voor opdraaien.

Leen jizelf 5 keer je salaris dan ben je zelf verantwoordleijk voor het niet terug kunnen betalen.
Als je bank dat doet wordt de rekening ook bij jou op je deurmat neergelegd.


Zelfde geldt voor het toelaten van landen binnen de EU en de Euro. Als er toen wat beter was opgelet door die Europa fetisjisten, dan hadden we nu dat noodfonds niet nodig gehad.
Het valt op dat landen die het behorlijk voor elkaar hebben, nu de motor/finacier zijn van dat noodfonds.

En maar roepen dat we alle macht aan Europa moeten overdragen.
Das hetzelfde als je geld laten beleggen door iemand anders, en daarna als die poen verdwenen is gaan schreeuwen.
Als we de macht overdragen aan Europa dan geven we in feite onze portemonnee weg, onze pincodes etc.

Baas in eigen portemonnee, das wel zo veilig.
Banken onder nauw toezicht.
Regels opstellen waar de banken zich aan moeten houden.
De rekening bij die banken neerleggen, laat ze maar betalen.
Banken wettelijk opleggen hoeveel winst ze (max) mogen maken op produkten.

Daarna mag je pas wijzen op de burger die teveel geleend heeft.
 
Keuze stelling: SP
HR
HR

Amsterhammer
Moderator

Uit: Amsterdam
Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 5497
Reg.: 31 juli 2005

Tekst sombere Troonrede uitgelekt

Leden van de Staten Generaal. Ons land maakt economisch moeilijke tijden door. Het gaat kat. Ondanks verregaande manipulaties van ons geheime genootschap B., dat de AEX weer stevig boven de driehondeurd heeft weten te krijgen én het herstel van het brede midden in de vaderlandse politiek, met dank aan de vele toegewijde en enthousiaste medewerkers van onze Staatsomroep, gaat het nog steeds ontzettend kat. Het doet deugd te constateren dat er overal in het land blijde stemmen klinken die spreken van een Nieuw Nederland. Maar eigenlijk gaat het kat. Luttele centimeters onder het Nieuwe Nederland is de veenbrand met vele hectares toegenomen. De onvrede onder de bevolking is weer ondergronds gegaan, en elke raketgeleerde kan vertellen wat dat betekent. Maar dan zullen we wel snel moeten zijn, want raketgeleerdes zijn in hoog tempo aan het emigreren naar het buitenland. Zo kat gaat het al. Het stemt tevens droevig te moeten vernemen dat de staatsschuld elk moment de psychologische grens van 25.000 EURO per persoon gaat overschrijden.

Iedere Nederlander, bejaarden, babies, alsook de zieken, de zwakken en de misselijken hebben een schuld aan de staat die met geen mogelijkheid meer terug te betalen is. En dat is kat. Met dank aan Wouter Bos, die miljarden uitgaf om de bonusbankiers te redden. Met dank aan de verprutsers van Rutte1, met dank aan Kunduz. Zes graaikabinetten in tien jaar tijd hebben dit land tot de rand van de afgrond gebracht.

De werkeloosheid in de eurozone was nog nooit zo hoog. Vooral de immense jeugdwerkeloosheid baart zorgen. Dat geldt natuurlijk niet voor iedereen. Er zijn er ook die wel hun best doen op de arbeidsmarkt. Maar dat zijn slechts enkelen.

De stille armoede in de hogere regionen van onze samenleving is schrikbarend toegenomen. Het midden- en kleinbedrijf in onze populaire winkelstraat PC Hooft heeft het zwaar. Zowel het nieuwe geld als het oude geld is op. (En - dit is ook best wel kat - bij de Volkskrant hadden ze geen geld voor een actuele foto.)

Ondernemers, de kurk waar onze VOC-natie al sinds 1600 op drijft, gaan bij bosjes failliet. In juli van dit jaar behaalde Nederland een triest record van 723 bankroets in één maand. Onze nationale trots Philips maakte vorige week bekend dat er 2200 banen verloren gaan. De BTW-verhoging, die nodig is om mijn Lemsteraak elk jaar voor ettelijke tonnen te onderhouden [deze zin beter weghalen - red. Onze Taal], jaagt consumenten in de grensstreken naar het buitenland. Met als gevolg dat ondernemers in die gebieden nauwelijks het hoofd boven water kunnen houden in deze tijden van dalende koopkrachten.

De voedselprijzen stijgen wereldwijd nu met dubbele cijfers. De benzine was nog nooit zo duur. Grootgrutter Albert Heijn vraagt 1,25 voor armetierige aubergines en het premium vlees (biefstuk, entrecote, ribeye) ligt niet meer in de schappen maar achter de toonbank wegens explosief toegenomen winkeldiefstallen. En veur een grammetje Colombiaans marcheerpoeder moet ook steeds meer neergelegd worden. En dat is kat, met peren.

Het afgelopen jaar was een zwaar jaar voor ons milieu. Ons fragiele ecosysteem kreeg opnieuw te maken met enorme tegenslagen. Het was de heer Tofik Dibi van GroenLinks, die meende in een Amerikaanse schoolbus door het land te moeten rijden. Een simpele check van het kenteken van deze schoolbus (BN-GP-67) leerde ons dat het hier ging om een stokoude 8 cilinder dieselbus (zonder roetfilter) van 7000 kilo, die kilo's fijnstof door ons mooie Nederland walmde. Gevolg: spectaculaire afname van de ijskappen, tien dozijn ijsbeertjes stierven de verstikkingsdood en in de Noordzee zwemmen nog maar 100 kabeljauwen, met dank aan de heer Dibi.

De woningmarkt baart nog het meeste zorgen. Onze nationale economische aanjager staat al zo'n twee jaar stil en het aantal te koop staande woningen stijgt weer harder dan Nederland hebben kan. Gezien deze grafiek kunnen we niet anders zeggen dan: het gaat kat. Vijf procent van de woningen staat leeg. Ook vier van mijn huizen staan leeg, maar dat is dan omdat ik er zelf niet ben.

Leden van de Staten-Generaal, met deze katbegroting wil de regering tegemoetkomen aan de onzekerheden, problemen en ambities in de maatschappij, in het besef dat niet alle oplossingen op korte termijn bereikbaar zijn. De regering wil samen met u haar doelstellingen realiseren en ziet daartoe uit naar vruchtbaar overleg. Maar het heeft allemaal maar weinig zin. Jullie gaan gigantisch naar de kloten, ik niet, want ik ga met pensioen. De groeten en Gods zegen.

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/09/tekst_sombere_troonrede_uitgel.html
 
Geen stellingname
HR
HR

de das
Basisspeler

Uit: leiden
Vak: 410
Droomaankoop: -
Posts: 866
Reg.: 20 september 2003


quote:HR
Van de film schreef:

(...)

Amerika is inderdaad een heel goed voorbeeld. Dat is namelijk ook een groot rijk geworden net als bijvoorbeeld rome. En net als rome ging het een tijd lang vreselijk goed. Nu is amerika een van de landen met de meeste armoede. Maar ja, wij zien alleen de hollywood-films dus die cijfers doen ons niet zoveel. Dat het daar mogelijk was voor banken om de totale wereldeconomie in gevaar te brengen (en dit deels heeft gedaan) en alleen door een nood-reddingsplan met geld van de duizenden belastingbetalers die nu op straat leven omdat ze hun huis zijn kwijtgeraakt doet natuurlijk niet ter zake. Net zoals de tentenkampen (het lijken potverdorie wel vluchtelingen) die amerika nu steeds meer rijk wordt. Hoe kun je dat als succesvolle eenwording van staten zien?

En waarom moeten de machtsblokken china en de VS gezien worden als gevaar of moeten wij meedoen met dat 'wie heeft langste pik'-verhaal? Laat ze lekker. Canada doet dat ook al jaren en die heeft mijn zijn gematigde politiek gezorgd voor een stabiel land dat niet torenhoge winsten boekte zoals amerika heeft gedaan, maar waar ze nu ook geen vluchtelingenkampen hebben en het nog steeds heel aardig gaat in slechte tijden.

Maar ook in canada heb je vast d66'ers die het liefst zouden samen gaan met de VS, want wow, dán heb je een sterk blok!
HR
Jup en dat heet NAFTA, die langzaam aan steeds meer aan invloed wint. In de staat van de EU 30 jaar terug. Amerika is de afgelopen 60 jaar een soort van beschermheer van West Europa geweest in de strijd tegen het communisme, waardoor West Europa niet perse op eigen benen hoefde te staan, want onze belangen werden mede door de VS verdedigt. Dit gaat veranderen de komende decennia en samen sta je sterker dan als individueel niets voorstellend landje met onze 16 miljoen inwoners. Je hebt simpelweg geen invloed op het wereldtoneel als je zo klein bent en zal je eerder beïnvloed worden door grotere machten om bepaalde wensen uit te voeren omdat je als klein land afhankelijk van ze bent.

Dan kunnen we onze premier weer schoothondje van de VS en dergelijke noemen. Dat komt indirect voort uit onze afhankelijkheid van dat machtsblok. Ik werk liever samen met 15 andere landen waar in we zelf invloed kunnen uitoefenen op de richting die we als land nemen dan dat we naar de pijpen van China en de VS moeten dansen. Want dat is het alternatief.
 
Keuze stelling: D66
HR
HR

Van de film
Legende

Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: Rafael van der Vaart
Posts: 25017
Reg.: 30 november 2003

Maar wij hebben als landje nu al niets te vertellen in europa, dus dat wij klein zijn gaat nog steeds op, of je nu in de EU zit of niet. Zul je vast zeggen:' dan moet de EU ons land maar worden' maar dan ben je dus burger van de EU en hebben we alsnog maar 16 miljoen stemmen voor de nieuwe president van de EU terwijl de oorspronkelijke inwoners van duitsland daarom lachen. Dan ben je dus álle macht kwijt, terwijl je nu nog íets kunt doen. Want we zitten nou eenmaal op een goudmijn in nederland qua doorvoer.

Ik hoop voor canada dat de samenwerking vooral zo blijft zoals die nu is en niet de richting op gaat van de EU van tegenwoordig, anders gaat canada op een dag ook beginnen met vluchtelingenkampen.
 
Geen stellingname
HR
HR

wat zeg je nu? Rode kaart: waarschuwing
Legende

Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 9667
Reg.: 19 april 2006


quote:HR
keeskoi schreef:

Als de banken niet zo inhalig waren geweest, als de banken die Amerikaanse leningen beter hadden bekeken, ja dan was europa de crisis bespaard gebleven.
Het is begonnen met die risico produkten bij Amerikaanse banken. Giga winstne en giga bonussen. Daar hebben deeuropese banken zich op gestort. Zonder te kijken wat voor producten of risico's ze kochten.
Het heeft zich als ene virus verspreid.
Nu mag de belasting betaler er voor opdraaien.HR
Zo dan, krijg ik even wat PVV/SP standpunten op me afgevuurd.

Je hebt op zich gelijk hoor, de financiele instellingen hebben zich onbehoorlijk gedragen. Ik geloof niet dat er veel mensen zijn die dat anders zien. Maar dan...

Hoe dwing je banken om zich weer netjes te gedragen? Of beter gezegd, hoe dwing je mensen om eens een keer niet hebberig te worden? Hoe zorg je ervoor dat er wel goede mensen blijven werken en dat het niet een soort van overheidsorgaan wordt waarbij de bureaucratie toeslaat. Waar ligt het gewenste evenwicht?

Het is prima dat jij heel boos bent op de banken, maar vanaf het moment dat je constateert dat het fout zit gaat het altijd ten koste van de belastingbetaler, want ook het vallen van een bank kost heel veel geld.


quote:HR
Leen jizelf 5 keer je salaris dan ben je zelf verantwoordleijk voor het niet terug kunnen betalen.
Als je bank dat doet wordt de rekening ook bij jou op je deurmat neergelegd.HR
En terecht, maar zo werkt het niet. Want je kunt moeilijk tegen een bank zeggen "ga maar failliet" als juist het geld in de banken van Jan Modaal is.

Als ik jou zo beluister neem ik aan dat jij voor die 3% regeling bent, dat je die tekorten maar wat graag zo snel mogelijk de wereld uit wil hebben. Als we het van de consument en de banken mogen verwachten, dan toch helemaal van de overheid.



quote:HR
Zelfde geldt voor het toelaten van landen binnen de EU en de Euro. Als er toen wat beter was opgelet door die Europa fetisjisten, dan hadden we nu dat noodfonds niet nodig gehad.
Het valt op dat landen die het behorlijk voor elkaar hebben, nu de motor/finacier zijn van dat noodfonds.HR
Helemaal mee eens. Dan hadden we als kleiner groepje minder last gehad van dat andere groepje. Maar daar hebben we nu niks meer aan. We moeten nu dealen met de huidige situatie, roepen dat het verkeerd is gegaan heeft nu geen zin meer.

En hoe kun je spreken van echte solidariteit als je alleen met andere sterke landen wil samenwerken. Ligt er bij ons ook niet een beetje verantwoordelijkheid om het die andere landen te leren?


quote:HR
En maar roepen dat we alle macht aan Europa moeten overdragen.
Das hetzelfde als je geld laten beleggen door iemand anders, en daarna als die poen verdwenen is gaan schreeuwen.
Als we de macht overdragen aan Europa dan geven we in feite onze portemonnee weg, onze pincodes etc.HR
Ik begrijp je punt, dat doemscenario spookte ook door mijn hoofd toen de SP het in de peilingen goed deed.

Maar je moet zaken wel kunnen scheiden, een goed georganiseerd Europa heeft namelijk wel degelijk voordelen. Alleen moet het goed georganiseerd zijn.

Fout bestuur is fout bestuur, zowel in Nederland, bij een gezin als bij Europa.


quote:HR
Baas in eigen portemonnee, das wel zo veilig.
Banken onder nauw toezicht.
Regels opstellen waar de banken zich aan moeten houden.
De rekening bij die banken neerleggen, laat ze maar betalen.
Banken wettelijk opleggen hoeveel winst ze (max) mogen maken op produkten.

Daarna mag je pas wijzen op de burger die teveel geleend heeft.
HR
Dat klinkt leuk, maar de vraag is hoe goed banken kunnen werken als je ze geen speelveld meer geeft. En wat gebeurt er als een bank zich niet aan de regels houdt? Dondert dan de aandelenkoers in elkaar, gaan mensen dan in paniek geld pinnen. Wie betaalt de rekening als een bank omvalt?
 
Geen stellingname
HR
HR

keeskoi
Idool

Uit: lelystad
Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 3967
Reg.: 23 november 2005


quote:HR
wat zeg je nu? schreef:

(...)

Dat klinkt leuk, maar de vraag is hoe goed banken kunnen werken als je ze geen speelveld meer geeft. En wat gebeurt er als een bank zich niet aan de regels houdt? Dondert dan de aandelenkoers in elkaar, gaan mensen dan in paniek geld pinnen. Wie betaalt de rekening als een bank omvalt?
HR
Ach jij bent zo'n angsthaas wat de SP betreft.
Dat we nu met die landne opgescheept zitten die de zaak belazerd hebben is helaas een feit. Betekent dus drie dubbel oppassen met de volgende nieuwe landen.

Je vraagt me hoe je de banken dwingt zich netjes te gedragen. Maak van mijn part een wet waarmee je de verantwoordelijken een tijd lang kan opsuiten, alles wat z ebezitten kan confisceren.
Geef banken een speelruimte van zeg ff max 3%. Kunnen ze zat verdienen. Het is toch bezopen dat de schatkist eerst banken moet redden en ze in no time dat kunnen aflossen. Dat betekent in mijn ogen dat ze torenhoge winsten halen. Anders kunnen ze zo veel geld nooit zo snel aflossen.

Ik pleit niet voor het leeghalen van de rekeningen, maar het zou een perfect dwangmiddel zijn van de burger.

Ik pleit helemaal niet voor een bondje van alleen sterke landen. Ik pleit voor verantwoordelijke politci die met een vergrootglas nieuwe landen met een stofkan doorlichten voor ze mee mogen doen.
Zo voorkomen we dat we weer mee mogen gana betalen om die landen op de been t ehouden. Elastiekje breekt een keer he.

Het gegeven dat we mee mochten beslissen over de europese grondwet en we massaal nee zeiden was niet genoeg voor de eurofielen in den haag.
Nee, ze noemden het ineens anders en zonder ons weer te vragen werd het door onze strot geduwd. Onde rhet mom jullie hebben ons 4 jaar mandaat gegeven.
Een nee is een nee. Maar goed dat is ook achter onze rug om gerealiseerd.
We moeten schijnbaar heel snel opgenomen wordne in dat grote europa.

Wat bedoel jij met een goed georganiseerd europa?? Een europese regering die het allemaal gaat bepalen??

Toen de bankenzich niet aan de regels hielden, (oorzaak crisis) zijn de aandeelkoersen ook in mekaar gelazerd.
MOcht een bank omvallen dan staat de schatkist garant tot een ton toch???
Maar dat is niet mijn bedoeling. Als ene bank zich misdraagt moet je als land de keus heben die bank aan te pakken. Desnoods nationaliseren of zoiets.
ABN is nu van "ons".
Laat de staat eenvoorbeeld stellen en de max. winst op financiele producten op een percentage stellen. Wedden dat je dan en hoop extra klantne krijgt? Moeten andere banken ook mee, ergo het wordt voor ons allemaal goedkoper.

Helaas ziet het er naar uit dat de vvd gaat regeren. Jammer genoeg heben veel mensen op het laatste moment besloten hun stem toch maar op de vvd of de pvda te geven.
Ik had toch graag eens een uitslag gezien zoals de peilingen 2 weken voor de verkiezingen aangaven.
Nu maa rhopen dat de pvda zo sterk in de schoenen staat dat in ieder geval de SP mee gaat doen. Kan de vvd, de light factor meenemen, d'66.

Dit land vraagt om een sociaal beleid en dus ene regering met een rode kleur.
Met de rem op europa en een uiterst voorzichtig nieuwe landen beleid.
 
Keuze stelling: SP
HRHR

Deze topic is open en bestaat uit 38 pagina's: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 »

HR
Ga naar de vorige topic Ga naar de volgende topic
 

Ajax Forums » C - Supporters » Het Praathuis » Nederlandse politiek en verkiezingen

HR

Bookmark and Share

HR
clubgevoel
HR
HR

Man van de Wedstrijd

Kies de Man van de Wedstrijd

HR

Pool-klassement pagina

HR

VoVo-klassement pagina

HR

Favoriete opstellingen

HR

Ajax Chatbox

Ga nu naar de chatbox om met andere fans van gedachten te wisselen over de club!

HR

Ajax Poll

Moet Ajax nog versterking halen?

Ja, voor de verdediging
Ja, voor het middenveld
Ja, voor de aanval
Nee
Geen mening

HR

VoVo

Van de Ajax-fans denkt 66,0% dat Roda JC wint van NEC. Wat denk jij?

HR

Ideeënbus

We zijn op zoek naar jouw ideeën om Ajax Netwerk nog beter te maken.

HR

Pool

De posters op deze pagina verwachten van FC Twente-Ajax:

HR

Oranje Netwerk

Ga nu kijken wat er op Oranje Netwerk te doen is!