Ajax Forums » Het Praathuis » Amerikaanse presidentsverkiezingen

Het valt me wel vies tegen dat Obama ervoor kiest te zwijgen over de bombardementen in Gaza, moet ik zeggen. Zou hij achter de schermen al druk uitvoeren op Israel, of sympathiseert hij sowieso niet met de Palestijnen?

quote:

Obama is losing a battle he doesn't know he's in
The president-elect's silence on the Gaza crisis is undermining his reputation in the Middle East


Barack Obama's chances of making a fresh start in US relations with the Muslim world, and the Middle East in particular, appear to diminish with each new wave of Israeli attacks on Palestinian targets in Gaza. That seems hardly fair, given the president-elect does not take office until January 20. But foreign wars don't wait for Washington inaugurations.

Obama has remained wholly silent during the Gaza crisis. His aides say he is following established protocol that the US has only one president at a time. Hillary Clinton, his designated secretary of state, and Joe Biden, the vice-president-elect and foreign policy expert, have also been uncharacteristically taciturn on the subject.

But evidence is mounting that Obama is already losing ground among key Arab and Muslim audiences that cannot understand why, given his promise of change, he has not spoken out. Arab commentators and editorialists say there is growing disappointment at Obama's detachment - and that his failure to distance himself from George Bush's strongly pro-Israeli stance is encouraging the belief that he either shares Bush's bias or simply does not care.

The Al-Jazeera satellite television station recently broadcast footage of Obama on holiday in Hawaii, wearing shorts and playing golf, juxtaposed with scenes of bloodshed and mayhem in Gaza. Its report criticising "the deafening silence from the Obama team" suggested Obama is losing a battle of perceptions among Muslims that he may not realise has even begun.

"People recall his campaign slogan of change and hoped that it would apply to the Palestinian situation," Jordanian analyst Labib Kamhawi told Liz Sly of the Chicago Tribune. "So they look at his silence as a negative sign. They think he is condoning what happened in Gaza because he's not expressing any opinion."

Regional critics claim Obama is happy to break his pre-inauguration "no comment" rule on international issues when it suits him. They note his swift condemnation of November's terrorist attacks in Mumbai. Obama has also made frequent policy statements on mitigating the impact of the global credit crunch.

Obama's absence from the fray is also allowing hostile voices to exploit the vacuum. "It would appear that the president-elect has no intention of getting involved in the Gaza crisis," Iran's Resalat newspaper commented sourly. "His stances and viewpoints suggest he will follow the path taken by previous American presidents... Obama, too, will pursue policies that support the Zionist aggressions."

Whether Obama, when he does eventually engage, can successfully elucidate an Israel-Palestine policy that is substantively different from that of Bush-Cheney is wholly uncertain at present.

To maintain the hardline US posture of placing the blame for all current troubles squarely on Hamas, to the extent of repeatedly blocking limited UN security council ceasefire moves, would be to end all realistic hopes of winning back Arab opinion - and could have negative, knock-on consequences for US interests in Iraq, Afghanistan and the Gulf.

Yet if Obama were to take a tougher (some would say more balanced) line with Israel, for example by demanding a permanent end to its blockade of Gaza, or by opening a path to talks with Hamas, he risks provoking a rightwing backlash in Israel, giving encouragement to Israel's enemies, and losing support at home for little political advantage.

A recent Pew Research Centre survey, for example, showed how different are US perspectives to those of Europe and the Middle East. Americans placed "finding a solution to the Israel-Palestine conflict" at the bottom of a 12-issue list of foreign policy concerns, the poll found. And foreign policy is in any case of scant consequence to a large majority of US voters primarily worried about the economy, jobs and savings.

On the campaign trail, Obama (like Clinton) was broadly supportive of Israel and specifically condemnatory of Hamas. But at the same time, he held out the prospect of radical change in western relations with Muslims everywhere, promising to make a definitive policy speech in a "major Islamic forum" within 100 days of taking office.

"I will make clear that we are not at war with Islam, that we will stand with those who are willing to stand up for their future, and that we need their effort to defeat the prophets of hate and violence," he said.

As the Gaza casualty headcount goes up and Obama keeps his head down, those sentiments are beginning to sound a little hollow. The danger is that when he finally peers over the parapet on January 21, the battle of perceptions may already be half-lost.

Bron: Guardian

quote:
paulschoptkont schreef:

(...)

Bron: Guardian

Obama zit in een superlastig parket. De Joodse kiezers en de Joodse elite is zeer machtig in de VS. Als ex-burgerrechtenactivist weet Obama dondersgoed voor wie hij zou moeten opkomen, zie zijn citaat: er is geen volk dat zoveel heeft geleden als de palestijnen. Als president weet hij ook welke keuze hij moet maken: steun uitspreken voor Israël. Als hij voor z'n principes kiest, neemt hij stelling tegen de Israëlische agressie. Maar dat is bijna onmogelijk. Daarom houdt ie zichzelf nu afzijdig.

Echter heft hij wel beloofd met de Hamas te gaan praten. Het wordt spannend daar in het witte Huis.

[Dit bericht is veranderd door een schaap - 2 jaar later (op 6 januari 2009 19:00:51).]

quote:
een schaap - 2 jaar later schreef:

(...)

Obama zit in een superlastig parket. De Joodse kiezers en de Joodse elite is zeer machtig in de VS. Als ex-burgerrechtenactivist weet Obama dondersgoed voor wie hij zou moeten opkomen, zie zijn citaat: er is geen volk dat zoveel heeft geleden als de palestijnen. Als president weet hij ook welke keuze hij moet maken: steun uitspreken voor Israël. Als hij voor z'n principes kiest, neemt hij stelling tegen de Israëlische agressie. Maar dat is bijna onmogelijk. Daarom houdt ie zichzelf nu afzijdig.

Nee, omdat hij dan zijn onderhandelingspositie zwaar verzwakt. Hij kan nu gewoon geen oordeel geven over deze situatie. Dat Obama niet de opvattingen van Bush steunt, is overigens duidelijk.

Ook de 'Joodse Elite' in de VS weet dat Obama veel genuanceerder over de Palestijnen denkt, toch heeft ongeveer 80% van de joden in Amerika op Obama gestemd. Deze groep is over het algemeen zeer goed ontwikkeld en hebben fatsoenlijke standpunten. Maak niet de fout wat joodse extremisten en wat halve garen, de door mij zo geliefde neocons, voor de joodse gemeenschap in de VS aan te zien.

[Dit bericht is veranderd door platus (op 6 januari 2009 19:16:41).]

quote:
platus schreef:

(...)

Nee, omdat hij dan zijn onderhandelingspositie zwaar verzwakt. Hij kan nu gewoon geen oordeel geven over deze situatie. Dat Obama niet de opvattingen van Bush steunt, is overigens duidelijk.

Ook de 'Joodse Elite' in de VS weet dat Obama veel genuanceerder over de Palestijnen denkt, toch heeft ongeveer 80% van de joden in Amerika op Obama gestemd. Deze groep is over het algemeen zeer goed ontwikkeld en hebben fatsoenlijke standpunten. Maak niet de fout wat joodse extremisten en wat halve garen, de door mij zo geliefde neocons, voor de joodse gemeenschap in de VS aan te zien.

Het gaat met name om de joodse elites en de joodse lobby-organisaties die enorm veel macht hebben. Ze kunnen een politieke carrière maken of breken. De modale joodse kiezer is inderdaad minder van belang. Geen enkele Amerikaanse president durft z'n vingers te branden door openlijk de zijde van de Palestijnen te kiezen, gewoon omdat zijn macht gebonden is aan pro-isrealische geldverstrekkers, pro-israelici die in de amerikaanse regering zitten, joodse lobby-organisaties en de media waar veel pro-israël aanhangers zitten.

quote:
Obama: stappen tegen regering Bush mogelijk

WASHINGTON - Barack Obama kan naar eigen zeggen niet uitsluiten dat de vertrekkende regeerders juridsiche problemen krijgen inzake mensenrechten. „Niemand staat boven de wet,” beklemtoonde Obama zondag in een vraaggesprek met de omroep ABC. De Democraat Obama volgt 20 januari de Republikein George Bush op als president van de Verenigde Staten.

„Wij onderzoeken nog hoe we de hele zaak van verhoren en detenties, etcetera gaan aanpakken,” zei Obama. „Het zwaartepunt moet worden dat we ook in de strijd tegen het terrorisme geen fouten meer maken.”

De regering Bush heeft in het kader van de terrorismebestrijding de rechten van burgers op zeer omstreden punten ingeperkt en inlichtingendiensten hebben zich mogelijk aan marteling schuldig gemaakt. Verdachten werden bijvoorbeeld volkomen rechteloos in een Amerikaanse marinebasis op formeel Cubaans grondgebied aan de Baai van Guantánamo.

Obama beklemtoonde dat onder zijn regering niet wordt gefolterd. Hij reageerde ook op vice-president Dick Cheney. Die erkende zondag opnieuw bij CNN dat in 2003 gevangenen zijn ondervraagd met 'waterboarding'. Het was volgens Cheney erg nuttig. Waterboarding is volgens onder anderen Obama foltering.

Obama herhaalde zondag ten aanzien van het omstreden kamp Guantánamo dat het dichtgaat. Maar hij kon niet beloven dat het in de eerste honderd dagen van zijn regering wordt opgedoekt.

Bush zei zondag bij Fox News dat zijn opvolgers de harde realiteit begrijpen van de strijd tegen het terrorisme. Hij meende dat Obama dat ook inziet, maar hij vreesde dat het land in het algemeen minder op zijn hoede zal zijn. Dan zouden de VS gevaarlijk kwestbaar worden, vreesde Bush.

Bush loofde Obama uitvoerig. Hij zei dat hij zijn opvolger erg aardig vindt. „De man heeft duidelijk charisma, hij kan mensen overreden hem te vertrouwen en hij heeft wat,” aldus Bush.

Obama zei voorts dat hij meteen na zijn ambtsaanvaarding wat gaat doen aan de crises in het Midden-Oosten. Hij stelt daarom nu al een team van deskundigen samen om hem terzijde te staan.

Jegens Iran heeft Washington een nieuwe houding nodig, meende Obama. „En wij zullen die nieuwe houding aannemen,” verzekerde hij zonder dat verder toe te lichten. De huidige Amerikaanse regering van de Republikein George Bush stond vrijwel op voet van oorlog met Teheran.

Zozo, George W. kan zijn borst natmaken. Terecht ook. Er moet maar eens goed gekeken worden naar wat hij allemaal heeft aangericht. Eens afwachten of het zo ook gaat gebeuren.

Het lijkt mij dat Obama toch ook afhankelijk is van een grote groep mensen die het beleid van Bush mogelijk heeft gemaakt. Ben benieuwd wie er uit de school gaat klappen. En of er daadwerkelijk fundamentele veranderingen gaan plaatsvinden in het buitenlands beleid en de zogenaamde terrorismebestrijding.

[Dit bericht is veranderd door doleva (op 12 januari 2009 08:20:20).]

quote:
Oma Obama mag vliegtuig niet in met speer
Uitgegeven: 12 januari 2009 14:29
Laatst gewijzigd: 12 januari 2009 14:29

NAIROBI - De Keniaanse grootmoeder van de aankomende Amerikaanse president Barack Obama, de 86-jarige Sarah Obama, wilde een traditionele speer en schild meenemen als ze haar kleinkind bezoekt.
Maar ze kreeg van de autoriteiten te horen dat dit om veiligheidsreden niet kan. Dat heeft de krant de Standard maandag bericht.

Sarah Obama, die nog steeds in haar eenvoudige huisje leeft in het Keniaanse dorp Kogelo, vliegt vrijdag naar Washington om de inauguratie van Barack bij te wonen op 20 januari.

Vliegenmepper

Ze had graag een speer en schild van haar stam Luo willen meenemen. "Maar ze zeiden me dat ik om veiligheidsredenen daarmee niet aan boord mag'', aldus Sarah Obama.

In plaats van dit steekwapen neemt ze nu maar een traditionele kruk mee en een traditionele vliegenmepper van ossenstaart van de Luo-stam.

De Keniaanse regering stuurt een delegatie naar Washington om de beëdiging van Barack Obama bij te wonen.

schitterend

quote:
Topambtenaar VS erkent marteling Guantánamo
Uitgegeven: 14 januari 2009 11:18
Laatst gewijzigd: 14 januari 2009 14:31

AMSTERDAM - Tenminste een gevangene in het omstreden Amerikaanse detentiekamp Guantanao Bay is gemarteld. De man, verdacht van betrokkenheid bij de aanslagen van 11 september 2001, wordt daarom niet vervolgd.

Dat zegt Susan Crawford, die door de regering-Bush is aangesteld om te besluiten over de vervolging van de gevangenen in het kamp, in een interview met de Washington Post. "We hebben Mohammed Al-Qahtani gemarteld," aldus Crawford. "Daarom heb ik besloten hem niet te laten vervolgen."

Dat Al-Qahtani niet wordt vervolgd, werd in mei 2008 al bekend. Destijds gaven de autoriteiten echter geen reden op voor die beslissing.




Het is de eerste keer dat een Amerikaanse regeringsmedewerker in het openbaar erkent dat een terrorismeverdachte is gemarteld. De regering-Bush heeft altijd ontkend dat van ongeoorloofde verhoortechnieken gebruik werd gemaakt.


Twintigste kaper

Al-Qahtani staat wel bekend als 'de twintigste kaper'. Een maand voor de aanslagen op het World Trade Center in New York zou hij hebben getracht de VS binnen te komen om zich bij de overige terroristen aan te sluiten. De toegang werd hem echter geweigerd. Al-Qahtani werd enkele maanden later opgepakt in Afghanistan.

Volgens de 61-jarige Crawford is Al-Qahtani in het detentiekamp op Cuba langdurig afgezonderd, uit zijn slaap gehouden en blootgesteld aan kou. Tijdens sommige ondervragingen moest Al-Qahtani langdurig naakt tegenover een vrouwelijke bewaakster staan. Hij werd bedreigd met een hond en moest een bh dragen.


Hartslag

Tijdens een ondervraging werd hij naakt aan een riem door de ruimte geleid en gedwongen hondentrucjes te doen. Volgens de Washington Post leidden de ondervragingen tot ernstige gezondheidsklachten. Al-Qahtani werd tweemaal opgenomen met een extreem lage hartslag.

Crawford zegt dat de verhoormethoden ieder afzonderlijk waren toegestaan, maar dat de combinatie en de duur van de technieken te ver ging. "De manier waarop ze werden toegepast, was te agressief. De medische gevolgen van de ondervragingen leidden haar tot de conclusie dat sprake was van marteling.


Probleem

Militaire aanklagers willen Al-Qahtani opnieuw vervolgen, maar Crawford zegt dat niet te zullen toestaan. Niettemin is ze overtuigd van de schuld van de Saudi, die nog steeds vastzit in het detentiekamp.

Dat plaatst de Amerikaanse autoriteiten voor een ingewikkeld probleem. "Wat doen we met hem nu we hem niet vervolgen en berechten?" vraagt Crawford zich af. "Ik aarzel om hem te laten gaan. Hij is een zeer gevaarlijke man."


Sluiten

De nieuw verkozen Amerikaanse president Barack Obama zal over het lot van Al-Qahtani en andere gevangenen moeten beslissen. Hij maakte dinsdag bekend voornemens te zijn Guantánamo Bay op zijn eerste werkdag te willen sluiten.

Obama 2.0

Obama poised to be first 'wired' president

* Story Highlights
* As president, Barack Obama will use the Web to communicate directly with citizens
* Obama can bypass traditional media filters while reaching out to Americans
* Political-tech expert: "The rebooting of our democracy has begun"
* Transition officials have a name for this online communications effort: Obama 2.0

By Brandon Griggs
CNN

(CNN) -- As the first president-elect with a Facebook page and a YouTube channel, Barack Obama is poised to use the Internet to communicate directly with Americans in a way unknown to previous presidents.

Judging by Obama's savvy use of social-networking sites during his campaign and the interactive nature of his transition team's Web site, Americans can expect a president who bypasses the traditional media's filters while reaching out to citizens for input, observers say.

"The rebooting of our democracy has begun," said Andrew Rasiej, founder of Personal Democracy Forum and the techPresident blog. "[Obama] has the potential to transform the relationship between the American public and their democracy."

During the presidential race, Obama's campaign won praise for its innovative use of social-networking sites, including Facebook, MySpace and MyBarackObama.com, to announce events, rally volunteers and raise money. Facebook has more than 150 million active users, and the average user has 100 friends on the site, according to the company. iReport.com: Your chance to ask President-elect Obama a question

Obama has more than 1 million MySpace "friends" and more than 3.7 million "supporters" on his official Facebook page -- some 700,000 more than when he was elected in November. His campaign also has a database of almost 13 million supporters and their e-mail addresses.

Transition officials hope to transform Obama's vast Web operation and electronic list of supporters into a 21st-century tool to help accomplish his goals as president. They even have a name for this ambitious effort: Obama 2.0.

"Obama has invented an alternative media model," said CNN senior political analyst Bill Schneider. "In the old model, the president talks to the people on television [and] the people talk back in polls. In the new model, communication is online, and two-way."

Facebook, MySpace, YouTube and Twitter didn't exist when George W. Bush took office eight years ago. But since last November's election, Obama has wasted no time embracing these online communication portals. In recent weeks he has taped weekly video addresses and posted them to YouTube, where most have been viewed hundreds of thousands of times.

Obama's staffers also have stopped posting information to social-networking sites since the election, preferring to reach out to constituents through YouTube and Change.gov, the official site of the president-elect's transition team. Visitors to Change.gov can read a frequently updated blog, post their ideas on issues facing the country, and rate others' ideas. Top-rated ideas will be gathered into a briefing book and given to Obama after he takes office.

"They want information going not just from them to the voters, but from the voters back to them," Democratic strategist Steve McMahon said Wednesday on CNN's "The Situation Room." "Thirteen million people pushing a button, sending an e-mail to their elected representatives, making a phone call, taking action, is a powerful, powerful lobbying tool."

"It's a very smart use of the Internet, to get people to offer ideas," said David All, a Republican Internet strategist. All hopes that Obama and his staff take a similar approach to WhiteHouse.gov, the president's official Web site. The current WhiteHouse.gov site, operated by the Bush administration, contains few interactive features.

A statement on the president-elect's transition site says that Obama hopes to "use cutting-edge technologies to create a new level of transparency, accountability, and participation for America's citizens."

It's fitting, then, that Obama's inauguration next week could be one of the most watched video events in Internet history. Rasiej expects that hordes of users will be watching online when Obama takes the oath of office, visiting WhiteHouse.gov and refreshing their browsers to capture the moment the site switches to proclaim Obama, not George W. Bush, as president.

As president, Obama will likely not just rely on WhiteHouse.gov but use multiple Internet sites and technological tools to build grass-roots support for his agenda, observers say.

"[Obama] is using the tools that are available to him today," All told CNN. "The next president will be using some of the same tools, and also some tools that haven't been invented yet."

quote:
paulschoptkont schreef:

Het valt me wel vies tegen dat Obama ervoor kiest te zwijgen over de bombardementen in Gaza, moet ik zeggen. Zou hij achter de schermen al druk uitvoeren op Israel, of sympathiseert hij sowieso niet met de Palestijnen?

Waarom zou hij moeten sympathiseren met de Palestijnen, dat doet namelijk niemand (zelfs de Arabieren minachten hen vandaar ook dat ze nergens welkom zijn), behalve dan islamisten en wat onwetende mensen die een soort bevrediging krijgen van 'zielige' mensen. Wat Obama wel wil is de rust zoveel mogelijk handhaven omdat zijn 'vriendjes' in Egypte, Saoei-Arabie en andere Arabische landen het anders moeilijk krijgen.

quote:
pythagoras schreef:

(...)

Waarom zou hij moeten sympathiseren met de Palestijnen, dat doet namelijk niemand (zelfs de Arabieren minachten hen vandaar ook dat ze nergens welkom zijn), behalve dan islamisten en wat onwetende mensen die een soort bevrediging krijgen van 'zielige' mensen. Wat Obama wel wil is de rust zoveel mogelijk handhaven omdat zijn 'vriendjes' in Egypte, Saoei-Arabie en andere Arabische landen het anders moeilijk krijgen.

Uit welke bron heb je dat vernomen? Obama zelf?

Overigens haal je je opmerkingen over de Palestijnen zelf onderuit in je volgende post. Anderzijds is een werkende TV of internet al voldoende om die opmerking over de Palestijnen te weerleggen.

Hij zou moeten sympathiseren met de Palestijnen door het onrecht dat ze al decennia wordt aangedaan. Dit zou ook goed voor Israël zijn omdat daarmee het beeld van de werkelijkheid voor de Palestijnen waarin radicale opvatting zo makkelijk kunnen groeien, zeker gezien de omstandigheden en algemene welvaartsniveau aldaar, behoorlijk zou kunnen veranderen.

Obama zou het hele probleem op de Gaza tussen Israel en de Palestijnen links moeten laten liggen.

Dat is echter als belangrijkste man in de wereld natuurlijk niet mogelijk, maar welke beslissingen hij ook neemt het zal altijd fout zijn in de ogen van Israel of die van de Palestijnen.

Er is geen oplossing.

Israel wil vrede, maar zal nooit veel willen opgeven zoals grond. Hamas zal nooit stoppen met de acties tegen Israel die ze voeren en daarmee zal Israel zich altijd beroepen op tegenacties om de bevolking te beschermen.


Ik ben zelf tijdens de inauguratie in Amerika volgende week en ben zeer benieuwd hoe dit leeft onder Amerikanen.

quote:
ArenA schreef:

Ik ben zelf tijdens de inauguratie in Amerika volgende week en ben zeer benieuwd hoe dit leeft onder Amerikanen.

Ik denk dat je zal vinden dat het weinig Amerikanen op dit moment geen moer kan schelen wat er elders in de wereld gebeurt, gezien hun (misschien terechte) obsessie met de eigen instortende economie.

Het 'probleem Israel/Palestina' bestaat al zo lang en jij bent vast niet de enige die geen oplossing ziet. Ik blijf telkens weer bij de kwestie Jerusalem hangen omdat ik absoluut niet kan voorstellen dat Israel ooit bereid zou zijn om Jerusalem weer te delen.

[Dit bericht is veranderd door Amsterhammer (op 17 januari 2009 22:18:06).]

Ik denk dat het de Amerikanen uberhaupt weinig kan interesseren.
It's all about America in de VS, ze kijken nauwelijks over de landsgrenzen, tenzij hun nationale veiligheid "in geding wordt gebracht"

Ben zelf ook in Amerika geweest, viel me echt op, schrok er zelfs van, dat ze echt heel weinig kennis hebben van dingen die buiten hun landsgrens gebeuren.

[Dit bericht is veranderd door rep_robert (op 17 januari 2009 22:10:11).]

quote:
Amsterhammer schreef:

(...)

Ik denk dat je zal vinden dat het weinig Amerikanen op dit moment geen moer kan schelen wat er elders in de wereld gebeurt, gezien hun (misschien terechte) obsessie met de eigen instortende economie.

Het 'probleem Israel/Palestina' bestaat al zo lang en jij bent vast niet de enige die geen oplossing ziet. Ik blijf telkens weer bij de kwestie Jerusalem hangen omdat ik absoluut niet kan voorstellen dat Israel ooit bereid zou zijn om Jerusalem weer te delen.

Nederlanders e.a. kan het ook geen moer schelen wat er elders gebeurt (behalve wat enge heulers en beroepsdomonstranten) en gelukkig maar aangezien dat heel normaal en gezond is.
Het 'probleem' zal alleen opgelost worden als er een overwinnaar komt, dus of de Joden worden de zee ingedreven of de islamisten (hoe ze zich ook noemen) worden kopje kleiner gemaakt en dat is iets voor de lange duur.
Wij Nederlanders hebben immers ook verschillende jihad's gevochten en die duurden ook vele jaren tot zelfs meer dan een generatie lang.
Jeruzalem zal heel misschien gedeeld worden als de moslims eindelijk eens Mekka terugeven aan de Joden, de polytheisten e.a. aangezien deze stad altijd het centrum is geweest van niet-moslims. Bovendien zijn de moslims verantwoordelijk voor de systematische verwoesting van het culturele erfgoed van de stad en dat lijkt me toch een misdaad tegen de mensheid (of hoe je het ook noemen wilt), maar daar hoor je de hypocrieten niet over.

quote:
pythagoras schreef:

(...)

Nederlanders e.a. kan het ook geen moer schelen wat er elders gebeurt (behalve wat enge heulers en beroepsdomonstranten) en gelukkig maar aangezien dat heel normaal en gezond is.
Het 'probleem' zal alleen opgelost worden als er een overwinnaar komt, dus of de Joden worden de zee ingedreven of de islamisten (hoe ze zich ook noemen) worden kopje kleiner gemaakt en dat is iets voor de lange duur.
Wij Nederlanders hebben immers ook verschillende jihad's gevochten en die duurden ook vele jaren tot zelfs meer dan een generatie lang.
Jeruzalem zal heel misschien gedeeld worden als de moslims eindelijk eens Mekka terugeven aan de Joden, de polytheisten e.a. aangezien deze stad altijd het centrum is geweest van niet-moslims. Bovendien zijn de moslims verantwoordelijk voor de systematische verwoesting van het culturele erfgoed van de stad en dat lijkt me toch een misdaad tegen de mensheid (of hoe je het ook noemen wilt), maar daar hoor je de hypocrieten niet over.

Jemig, wat kraam je toch veel onzin uit. Chapeau daarvoor.

quote:
Nederlanders e.a. kan het ook geen moer schelen wat er elders gebeurt (behalve wat enge heulers en beroepsdomonstranten) en gelukkig maar aangezien dat heel normaal en gezond is.

Spreek voor jezelf. En anders, kheb nog een goed forumpje voor je: GeenStijl. Kun je lekker ongeïnteresseerd alle ''haatbaarden'' afzeiken, samen met de andere pubers daar.

quote:
pythagoras schreef:
Waarom zou hij moeten sympathiseren met de Palestijnen, dat doet namelijk niemand (zelfs de Arabieren minachten hen vandaar ook dat ze nergens welkom zijn), behalve dan islamisten en wat onwetende mensen die een soort bevrediging krijgen van 'zielige' mensen.
Wat Obama wel wil is de rust zoveel mogelijk handhaven omdat zijn 'vriendjes' in Egypte, Saoei-Arabie en andere Arabische landen het anders moeilijk krijgen.

Vandaar dat hij ook de laatste jaren bij de AIPAC conventie aanwezig is he.
Als Obama bewezen vriendjes met iemand is, dan is het wel de Amrikaanse pro Israël lobby.
Beetje raar van je om over onwetende mensen te spreken terwijl je zelf kennelijk ook niet echt geïnformeerd bent...

Even een vraagje , zit hij vanaf morgen echt in het Witte huis ?

quote:
Daley Blind schreef:
Even een vraagje , zit hij vanaf morgen echt in het Witte huis ?

Vanaf vanavond onze tijd volgens mij al hoor. Hij wordt bij het Capitool ingezworen en gaat dan naar het Witte Huis.

quote:
BoudStyle schreef:

(...)

Vandaar dat hij ook de laatste jaren bij de AIPAC conventie aanwezig is he.
Als Obama bewezen vriendjes met iemand is, dan is het wel de Amrikaanse pro Israël lobby.
Beetje raar van je om over onwetende mensen te spreken terwijl je zelf kennelijk ook niet echt geïnformeerd bent...

Alsjeblieft zeg, gewoon goed lezen en niet spastisch benepen links reageren

quote:
Daley Blind schreef:

Even een vraagje , zit hij vanaf morgen echt in het Witte huis ?

Volgens mij vanavond om 6 uur Nederlandse tijd. Het wordt iig live uitgezonden vanaf 17.20 op Nederland 1

quote:
pythagoras schreef:

(...)

Alsjeblieft zeg, gewoon goed lezen en niet spastisch benepen links reageren

Grappig, je staat snel met een oordeel klaar.
Omdat ik je wijs op de banden van Obama met AIPAC ben ik benepen, spastisch en links.

quote:
BoudStyle schreef:

(...)

Grappig, je staat snel met een oordeel klaar.
Omdat ik je wijs op de banden van Obama met AIPAC ben ik benepen, spastisch en links.

Nee hoor en het slaat op het feit dat jij alleen leest wat je blijkbaar wilt lezen. Je zegt iets dat dus ook niets van doen heeft met wat ik schreef. That's all.

[Dit bericht is veranderd door pythagoras (op 20 januari 2009 16:46:51).]