Ajax Forums » Andere sporten » Wielrennen [Deel 4]

Als Gesink in de Tour net zulke goede tijdritten rijdt in de ronde van California en in de ronde van Zwitserland en daarbij bergop nog net iets sterker wordt, dan zit een top 5 echt wel in de mogelijkheden.

Mollema zal een goede helper moeten worden en kan in de Ronde van Spanje eventueel nog wat mooie dingen doen net als vorig jaar. Zijn vorm in de ronde van Zwitserland was zwaar onvoldoende. Heeft ook nog niet het niveau van Gesink. Kruiswijk moet een superhelper worden.

De grootste kandidaat voor de tourzege vanwege het parours is denk ik Bradley Wiggens.

quote:
Van de film schreef:

(...)

Weglopen hoeft niet altijd fysiek te zijn. Hij loopt weg voor zijn verantwoordelijkheid. Als hij had gezegd:' zoek het maar uit ik doe dit niet omdat het geen zin heeft' dan toon je ballen en karakter, ook eigenschappen van een leider. Maar nee, hij blijft zitten en probeert er nog het beste van te maken en doet dan huilie huilie zodat het nederlandse publiek hem zo zielig vindt dat ze hem niet veroordelen. Als je een vent bent en je vindt dat je bergop bij de besten van de wereld hoort dan zeg je dat je voor de tourwinst gaat en anders niets en dan eis je ook op dat er minimaal 5 man voor jou in dienst gaan rijden. Dan eis je op dat mollema geen tweede kopman is wat nog nooit heeft gewerkt in welke ploeg dan ook, en maak je hem jouw meesterknecht bergop, samen met kruijswijk.
Want denken we nu werkelijk dat mollema een rit bergop gaat winnen? Denken we dat mollema bergop of in de tijdrit beter gaat zijn dan gesink? Natuurlijk niet, dus moet hij dienst rijden, klaar.

Dat denk ik ook niet. Imo is Gesink nog net beter dan Mollema. Echter vraag ik mij af of de beste renner perse de leider moet zijn? Messi is ook niet de leider bij Barca. Het moet in je zitten. Ik denk overigens dat intern Gesink echt wel met zn vuisten op tafel slaat en bepaalde dingen eist.

quote:
Huis schreef:

Dat denk ik ook niet. Imo is Gesink nog net beter dan Mollema. Echter vraag ik mij af of de beste renner perse de leider moet zijn? Messi is ook niet de leider bij Barca. Het moet in je zitten. Ik denk overigens dat intern Gesink echt wel met zn vuisten op tafel slaat en bepaalde dingen eist.

Als xavi de bal heeft en messi laat zich inzakken weet xavi niet hoe snel die de bal moet inleveren bij messi. Messi is óók een leider, maar dat zijn puyol en xavi ook. De groepsdynamiek is bij voetbal natuurlijk ook wat anders dan bij wielrennen. Maar ook bij wielrennen heb je de wautersen en hincapie's van deze wereld die je als leider zou kunnen omschrijven.

quote:
Van de film schreef:

(...)

Als xavi de bal heeft en messi laat zich inzakken weet xavi niet hoe snel die de bal moet inleveren bij messi. Messi is óók een leider, maar dat zijn puyol en xavi ook. De groepsdynamiek is bij voetbal natuurlijk ook wat anders dan bij wielrennen. Maar ook bij wielrennen heb je de wautersen en hincapie's van deze wereld die je als leider zou kunnen omschrijven.

Totaal niet mee eens, vind Messi absoluut geen leider, hij is gewoon de beste voetballer op het veld, daarom krijgt hij al die ballen.
Want Messi aan de bal levert gevaar.

quote:
spelbos schreef:

Totaal niet mee eens, vind Messi absoluut geen leider, hij is gewoon de beste voetballer op het veld, daarom krijgt hij al die ballen.
Want Messi aan de bal levert gevaar.

Ik heb messi meerdere malen dingen zien doen waaruit blijkt dat hij een leider is. Xavi gaat bijvoorbeeld als de ploeg onder druk staat wel eens met de bal aan de voet een paar meter lopen om de rust terug in de ploeg te krijgen. Dat soort dingen zie je messi ook steeds vaker doen en hij werpt zich nu ook echt op als leider van argentinie.

quote:
Van de film schreef:

(...)

Weglopen hoeft niet altijd fysiek te zijn. Hij loopt weg voor zijn verantwoordelijkheid. Als hij had gezegd:' zoek het maar uit ik doe dit niet omdat het geen zin heeft' dan toon je ballen en karakter, ook eigenschappen van een leider. Maar nee, hij blijft zitten en probeert er nog het beste van te maken en doet dan huilie huilie zodat het nederlandse publiek hem zo zielig vindt dat ze hem niet veroordelen. Als je een vent bent en je vindt dat je bergop bij de besten van de wereld hoort dan zeg je dat je voor de tourwinst gaat en anders niets en dan eis je ook op dat er minimaal 5 man voor jou in dienst gaan rijden. Dan eis je op dat mollema geen tweede kopman is wat nog nooit heeft gewerkt in welke ploeg dan ook, en maak je hem jouw meesterknecht bergop, samen met kruijswijk.
Want denken we nu werkelijk dat mollema een rit bergop gaat winnen? Denken we dat mollema bergop of in de tijdrit beter gaat zijn dan gesink? Natuurlijk niet, dus moet hij dienst rijden, klaar.

Sorry, maar jij begrijpt er echt helemaal niks van. Je posts in dit topic doen echt pijn aan je ogen. Soms vergeten dat Gesink eind vorig jaar nog zijn been heeft gebroken? Makkelijk he, iemand aanvallen die heel zijn leven al alles heeft geven voor één van de zwaarste sporten ter wereld bekritiseren? Lekker met een zak Croky voor je beeldscherm. Waarom blijft hij zitten? Moet hij blijven zitten? Wil hij blijven zitten? Je weet niets van wat er zich heeft afgespeeld bij Rabobank, oordeel er dan ook niet over. De impact van een val wordt hier ook zwaar onderschat. Wordt er over mentaal zwak gesproken. Ja, een profwielrenner die mentaal zwak is. Geloof je het zelf? .

Gesink deelt het kopmanschap omdat hij sinds vorig jaar Tour gewoon een kutperiode heeft gehad en onmogelijk op het niveau kan zitten dat een absoluut kopmanschap kan rechtvaardigen. Ook vermindert het de druk, de druk op een prestatie die, mede door die beenbreuk, ook weleens niet zou kunnen komen. Ik weet ook niet waar je neerbuigende toontje richting Mollema vandaan komt, want die jongen heeft van zijn 3 grote ronden er 2 in de top 15 gereden. Die ene die hij daar niet bij reed was de Tour vorig jaar, maar je 1e Tour is sowieso altijd lastig. Zelfs Contador werd 31e. Daarbij is juist het probleem van Rabobank dat ze vaak te veel op één man wedden. Dat is leuk als je Contador in je ploeg hebt, of in deze Tour Wiggins maar heeft, als je dat niet hebt, niet veel zin. Eindelijk spreiden ze hun kansen eens (hetgeen ze eerst altijd shitloads kritiek voor kregen dat ze dat niet deden ).

[Dit bericht is veranderd door Daniel Da Cruz Carvalho (op 21 juni 2012 10:50:26).]

quote:
Daniel Da Cruz Carvalho schreef:

Sorry, maar jij begrijpt er echt helemaal niks van. Je posts in dit topic doen echt pijn aan je ogen. Soms vergeten dat Gesink eind vorig jaar nog zijn been heeft gebroken? Makkelijk he, iemand aanvallen die heel zijn leven al alles heeft geven voor één van de zwaarste sporten ter wereld bekritiseren? Lekker met een zak Croky voor je beeldscherm. Waarom blijft hij zitten? Moet hij blijven zitten? Wil hij blijven zitten? Je weet niets van wat er zich heeft afgespeeld bij Rabobank, oordeel er dan ook niet over. De impact van een val wordt hier ook zwaar onderschat. Wordt er over mentaal zwak gesproken. Ja, een profwielrenner die mentaal zwak is. Geloof je het zelf? .

Er zijn zat profwielrenners die mentaal zwak zijn/waren. Ik noem een pantani, een ullrich, een moreau etc.
Gesink was voor zijn beenbreuk ook al mentaal zwak.

quote:

Gesink deelt het kopmanschap omdat hij sinds vorig jaar Tour gewoon een kutperiode heeft gehad en onmogelijk op het niveau kan zitten dat een absoluut kopmanschap kan rechtvaardigen. Ook vermindert het de druk, de druk op een prestatie die, mede door die beenbreuk, ook weleens niet zou kunnen komen. Ik weet ook niet waar je neerbuigende toontje richting Mollema vandaan komt, want die jongen heeft van zijn 3 grote ronden er 2 in de top 15 gereden. Die ene die hij daar niet bij reed was de Tour vorig jaar, maar je 1e Tour is sowieso altijd lastig. Zelfs Contador werd 31e. Daarbij is juist het probleem van Rabobank dat ze vaak te veel op één man wedden. Dat is leuk als je Contador in je ploeg hebt, of in deze Tour Wiggins maar heeft, als je dat niet hebt, niet veel zin. Eindelijk spreiden ze hun kansen eens (hetgeen ze eerst altijd shitloads kritiek voor kregen dat ze dat niet deden ).

Hij weet toch nu wel ongeveer hoe goed hij is? Dat heeft toch niets te maken met een beenbreuk van vorig seizoen? Als hij goed genoeg is voor top 5 dan moet hij kopman zijn, is hij dat niet dan moet hij dat gewoon zeggen en zeggen dat hij of voor een top 20 klassering gaat of de bollen gaat pakken. Wat we nu kunnen verwachten is een huilie huilie-verhaal als hij straks 10e in het klassement staat (wat ik overigens niet verwacht).

Neerbuigend toontje? Sinds wanneer is meesterknecht zijn in de bergen een diskwalificatie van een renner? Of jij wilt hem serieus voor zijn eigen kansen laten rijden om 30e te worden?

Spreidden ze hun kansen maar eens. Als je de tour niet kunt winnen of in elk geval mee kunt doen voor de winst moet je twee klimmers inzetten om de bollen te winnen, 2 sprinters om etappes te winnen, 2 aanvallers om etappes te winnen en een paar knechten erin gooien. Dán spreid je je kansen. Maar gaan voor een 8e en 30e plek omdat je kopman misschien wel niet goed geneog is voor de top 5 vanwege een beenbreuk van een jaar geleden is geen kansenspreiding, dat is zielig, typische rabo-gedoe.

quote:
Van de film schreef:

(...)

Hij weet toch nu wel ongeveer hoe goed hij is? Dat heeft toch niets te maken met een beenbreuk van vorig seizoen? Als hij goed genoeg is voor top 5 dan moet hij kopman zijn, is hij dat niet dan moet hij dat gewoon zeggen en zeggen dat hij of voor een top 20 klassering gaat of de bollen gaat pakken. Wat we nu kunnen verwachten is een huilie huilie-verhaal als hij straks 10e in het klassement staat (wat ik overigens niet verwacht).

Neerbuigend toontje? Sinds wanneer is meesterknecht zijn in de bergen een diskwalificatie van een renner? Of jij wilt hem serieus voor zijn eigen kansen laten rijden om 30e te worden?

Spreidden ze hun kansen maar eens. Als je de tour niet kunt winnen of in elk geval mee kunt doen voor de winst moet je twee klimmers inzetten om de bollen te winnen, 2 sprinters om etappes te winnen, 2 aanvallers om etappes te winnen en een paar knechten erin gooien. Dán spreid je je kansen. Maar gaan voor een 8e en 30e plek omdat je kopman misschien wel niet goed geneog is voor de top 5 vanwege een beenbreuk van een jaar geleden is geen kansenspreiding, dat is zielig, typische rabo-gedoe.

Helemaal mee eens. Nog niet eens zo lang geleden werd er ook kritiek geuit vanuit Boogerd. Kom op alles wordt goedgepraat terwijl er gewoonweg zwak wordt gekoerst. Hoe kun je dan verwachten dat ze wel goed gaan rijden. Dat krijg je met dit slappe gedoe.

Van Hummel bij Vacansoleil mee dus dat worden 5 Nederlanders plus 6 bij Rabo plus 4 bij Argos plus (naar verwachting) Langeveld en Weening = 17! Eindelijk weer een fatsoenlijk aantal, dat in ieder geval tot etappeoverwinning zou moeten leiden.

quote:
danielson schreef:

Van Hummel bij Vacansoleil mee dus dat worden 5 Nederlanders plus 6 bij Rabo plus 4 bij Argos plus (naar verwachting) Langeveld en Weening = 17! Eindelijk weer een fatsoenlijk aantal, dat in ieder geval tot etappeoverwinning zou moeten leiden.

Misschien mogen Kroon en Dekker ook nog mee.

Een Nederlandse etappe overwinning zou wel weer eens leuk zijn.

quote:
danielson schreef:

Van Hummel bij Vacansoleil mee dus dat worden 5 Nederlanders plus 6 bij Rabo plus 4 bij Argos plus (naar verwachting) Langeveld en Weening = 17! Eindelijk weer een fatsoenlijk aantal, dat in ieder geval tot etappeoverwinning zou moeten leiden.

Niki Terpstra gaat ook naar de tour namens Quick Step.

quote:
spelbos schreef:

(...)

Niki Terpstra gaat ook naar de tour namens Quick Step.

Hoe kom je daar bij?

Omega Pharma-Quick Step heeft woensdag de negenkoppige selectie prijsgegeven voor de 99e editie van de Tour de France. De Belgische ploeg heeft tijdritspecialist Tony Martin en oudgediende Levi Leipheimer aangewezen als kopmannen voor La Grande Boucle.

Kevin De Weert, Dries Devenyns, Bert Grabsch, Jerome Pineau, Stijn Vandenbergh, Peter Velits en Sylvain Chavanel completeren de selectie van 'OPQS'. Laatstgenoemde zal de formatie van ploegleider Wilfried Peeters dagsucces moeten bezorgen.

Eerder werd al bekend dat Niki Terpstra en Tom Boonen, die zijn pijlen richt op de Olympische Spelen, niet zullen deelnemen aan de Tour.

quote:
spelbos schreef:

(...)

Niki Terpstra gaat ook naar de tour namens Quick Step.

Nee hoor. Die gaat niet mee.

quote:
Massimo schreef:

(...)

Misschien mogen Kroon en Dekker ook nog mee.

Een Nederlandse etappe overwinning zou wel weer eens leuk zijn.

Kroon wel, Dekker heeft zelf al aangegeven dat hij niet zal starten. Hij heeft simpelweg nog niet het nievau een rol van betekenis te spelen. Hij zal de ronde van Polen rijden en later dit jaar de Vuelta.

quote:
Huis schreef:

Kroon wel, Dekker heeft zelf al aangegeven dat hij niet zal starten. Hij heeft simpelweg nog niet het nievau een rol van betekenis te spelen. Hij zal de ronde van Polen rijden en later dit jaar de Vuelta.

Is dekker nou nog niet klaar? Die heeft zich vorig jaar toch aangesloten bij de ploeg en een volledig voorjaar gedraaid? Of duurt terugkomen uit zo'n diep dal meerdere jaren?

quote:
Huis schreef:

(...)

Hoe kom je daar bij?

Omega Pharma-Quick Step heeft woensdag de negenkoppige selectie prijsgegeven voor de 99e editie van de Tour de France. De Belgische ploeg heeft tijdritspecialist Tony Martin en oudgediende Levi Leipheimer aangewezen als kopmannen voor La Grande Boucle.

Kevin De Weert, Dries Devenyns, Bert Grabsch, Jerome Pineau, Stijn Vandenbergh, Peter Velits en Sylvain Chavanel completeren de selectie van 'OPQS'. Laatstgenoemde zal de formatie van ploegleider Wilfried Peeters dagsucces moeten bezorgen.

Eerder werd al bekend dat Niki Terpstra en Tom Boonen, die zijn pijlen richt op de Olympische Spelen, niet zullen deelnemen aan de Tour.

Volgens mij hoorde ik dat gisteren bij Studio Sport bij de samenvatting van de NK tijdrit, maar kan misschien een paar namen door elkaar gehaald hebben.

quote:
Van de film schreef:

(...)

Is dekker nou nog niet klaar? Die heeft zich vorig jaar toch aangesloten bij de ploeg en een volledig voorjaar gedraaid? Of duurt terugkomen uit zo'n diep dal meerdere jaren?

Als je het 1e jaar van je schorsing leeft als een wilde. Zuipen, feest in, feest uit en 15 kilo aankomt en geen reet aan fietsen doet dan duurt een comeback wat langer. Vergelijk het eens met Valverde, die vanaf dag 1 van zijn schoring geleefd heeft als een prof en zich te pleuris is blijven trainen. Die is daardoor op een veel beter niveau teruggekomen.

Dekker is niet heel slecht, en zal zeker niet onderdoen voor de gemiddelde tourstarter, maar hij wil een rol van betekenis spelen, en daar is hij nog niet klaar voor.

quote:
Van de film schreef:

(...)

Hij weet toch nu wel ongeveer hoe goed hij is? Dat heeft toch niets te maken met een beenbreuk van vorig seizoen? Als hij goed genoeg is voor top 5 dan moet hij kopman zijn, is hij dat niet dan moet hij dat gewoon zeggen en zeggen dat hij of voor een top 20 klassering gaat of de bollen gaat pakken. Wat we nu kunnen verwachten is een huilie huilie-verhaal als hij straks 10e in het klassement staat (wat ik overigens niet verwacht).

Neerbuigend toontje? Sinds wanneer is meesterknecht zijn in de bergen een diskwalificatie van een renner? Of jij wilt hem serieus voor zijn eigen kansen laten rijden om 30e te worden?

Spreidden ze hun kansen maar eens. Als je de tour niet kunt winnen of in elk geval mee kunt doen voor de winst moet je twee klimmers inzetten om de bollen te winnen, 2 sprinters om etappes te winnen, 2 aanvallers om etappes te winnen en een paar knechten erin gooien. Dán spreid je je kansen. Maar gaan voor een 8e en 30e plek omdat je kopman misschien wel niet goed geneog is voor de top 5 vanwege een beenbreuk van een jaar geleden is geen kansenspreiding, dat is zielig, typische rabo-gedoe.

Sorry, met jou discussier ik niet meer. Drie keer iemand op een fiets zien zitten en denken dat je er wat vanaf weet. Je slaat de plank met zo'n beetje iedere opmerking mis en komt daarna weer met een riedeltje wat nergens op slaat. Ja, misschien slaat het ergens als je denkt dat men drie weken per jaar wielrent .

quote:
Van de film schreef:

(...)

Is dekker nou nog niet klaar? Die heeft zich vorig jaar toch aangesloten bij de ploeg en een volledig voorjaar gedraaid? Of duurt terugkomen uit zo'n diep dal meerdere jaren?

God, ga je weer. Denk je dat het hier om sjoelen gaat ofzo? Zielig mannetje ben je.

[Dit bericht is veranderd door Daniel Da Cruz Carvalho (op 21 juni 2012 12:41:15).]

quote:
spelbos schreef:

(...)

Volgens mij hoorde ik dat gisteren bij Studio Sport bij de samenvatting van de NK tijdrit, maar kan misschien een paar namen door elkaar gehaald hebben.

Ik denk dat je Lieuwe Westra bedoeld

quote:
Huis schreef:

(...)

Als je het 1e jaar van je schorsing leeft als een wilde. Zuipen, feest in, feest uit en 15 kilo aankomt en geen reet aan fietsen doet dan duurt een comeback wat langer. Vergelijk het eens met Valverde, die vanaf dag 1 van zijn schoring geleefd heeft als een prof en zich te pleuris is blijven trainen. Die is daardoor op een veel beter niveau teruggekomen.

Dekker is niet heel slecht, en zal zeker niet onderdoen voor de gemiddelde tourstarter, maar hij wil een rol van betekenis spelen, en daar is hij nog niet klaar voor.

Je kunt je afvragen of hij ooit klaar voor gaat zijn om een rol van betekenis te spelen. Ik heb altijd het gevoel gehad dat zijn toptalent in plaats van gewoon talent status toch kwam van wat onzuivere praktijken. Hij werkte ook al vrij vroeg samen met Michele Ferrari. Ook zat hij bij Rabobank tijdens een periode die, alhoewel onbewezen, niet de zuiverste periode lijkt te zijn uit het bestaan van de ploeg. Ik betwijfel of hij ooit het talent had om meer te zijn dan opvulling voor een tour ploeg.

quote:
Daniel Da Cruz Carvalho schreef:
Sorry, met jou discussier ik niet meer.

Waarom ga je daarna dan nog door? Ben je toevallig ook actief op een niet nader te noemen wielrenforum? Dan kan ik je schrijfstijl namelijk wat beter begrijpen.

quote:
Flurry schreef:

(...)

Je kunt je afvragen of hij ooit klaar voor gaat zijn om een rol van betekenis te spelen. Ik heb altijd het gevoel gehad dat zijn toptalent in plaats van gewoon talent status toch kwam van wat onzuivere praktijken. Hij werkte ook al vrij vroeg samen met Michele Ferrari. Ook zat hij bij Rabobank tijdens een periode die, alhoewel onbewezen, niet de zuiverste periode lijkt te zijn uit het bestaan van de ploeg. Ik betwijfel of hij ooit het talent had om meer te zijn dan opvulling voor een tour ploeg.

Je overschat de rol van doping. Je maakt van een prutser geen winnaar. De koersen die hij heeft gewonnen en andere resultaten heeft hij behaald op zn talent en een aantal met verboden middelen. Dezelfde middelen als de nummer 2, 3 4, etc gebruiken. Daarnaast heeft hij nooit gewerkt met dokter Ferrari, maar ik neem aan dat je Chechinni bedoeld? Dat die man een vage reputatie heeft en had is zeker waar.

quote:
Van de film schreef:

(...)

Waarom ga je daarna dan nog door? Ben je toevallig ook actief op een niet nader te noemen wielrenforum? Dan kan ik je schrijfstijl namelijk wat beter begrijpen.

Zit je soms ook op CN, Film?

quote:
De wielerploeg van Vacansoleil DCM komt met een sterk Nederlands getint team aan de start van de Ronde van Frankrijk. De equipe telt vijf Nederlanders: Wout Poels, Kenny van Hummel, Johnny Hoogerland, Lieuwe Westra en Rob Ruijgh.

De Belg Kris Boeckmans, de Zweed Gustav Erik Larsson, de Spanjaard Rafael Valls en de Italiaan Marco Marcato completeren het negental.

Sterke formatie, ik verwacht zeker minimaal een etappenzege.

quote:
Huis schreef:

(...)

Kroon wel, Dekker heeft zelf al aangegeven dat hij niet zal starten. Hij heeft simpelweg nog niet het nievau een rol van betekenis te spelen. Hij zal de ronde van Polen rijden en later dit jaar de Vuelta.

Ok. Dekker zou in eerste instantie de Giro rijden, dus toen dat niet door ging dacht ik allicht de tour, maar het wordt dus de Vuelta. Hij heeft nog wel een lange weg te gaan, maar leuk dat hij weer op de fiets zit.

quote:
Massimo schreef:

(...)

Ok. Dekker zou in eerste instantie de Giro rijden, dus toen dat niet door ging dacht ik allicht de tour, maar het wordt dus de Vuelta. Hij heeft nog wel een lange weg te gaan, maar leuk dat hij weer op de fiets zit.

Het probleem is een beetje dat hij de hardheid van een grote ronde mist. Het was de bedoeling dat hij die hardheid ging opdoen in de Giro om zich klaar te stomen voor de Tour. Echter was hij toen geblesseerd. Die blessure heeft hem een beetje teruggeworpen ook. Nu dus de Vuelta en dan wellicht het WK in Valkenburg. Gezien zijn rijden in de Amstel Gold Race zou hij daar best wel eens een rol kunnen spelen.

[Dit bericht is veranderd door Huis (op 21 juni 2012 13:44:49).]