Ajax Forums » Andere sporten » Wielrennen [Deel 4]

Langs het parcours lopen, je kon verschillende stukken afsnijden dus de renners verschillende keren zien langskomen. en overal staan grote schermen zodat je niets mist

Werd door een vriend getipt over de documentaire "Il Lombardia". Iemand deze al bekeken? De trailer belooft in ieder geval veel goeds..

Contador dus twee jaar geschorst, en tourzege van 2010 kwijt.

Binnen 30 dagen kan hij nog in beroep gaan.

Tja, Contador veroordelen en Armstrong lekker laten lopen.

quote:
KingKong schreef:

Contador dus twee jaar geschorst, en tourzege van 2010 kwijt.

met terugwerkende kracht, hij zit dus na de tour en olympische spelen weer op de fiets. Terwijl hij in de tussentijd gewoon is blijven fietsen.

Mosquera is in de tussentijd van de fiets gehouden door vacansoleil maar die is gewoon 2 jaar geschorst zonder terugwerkende kracht.

Ze Giro en Tourzege is hij kwijt. Met terugwerkende kracht loopt ze schorsing 6 augustus af waardoor hij zowel de tour als olympische spelen mist.

De zoveelste zwarte bladzijde in de wielersport...

quote:
Tulband schreef:

Ze Giro en Tourzege is hij kwijt. Met terugwerkende kracht loopt ze schorsing 6 augustus af waardoor hij zowel de tour als olympische spelen mist.

De zoveelste zwarte bladzijde in de wielersport...

Om vervolgens keihard terug te komen om de Vuelta te winnen. Nee dit is niet goed voor de sport. Natuurlijk moeten valsspelers gestraft worden, maar dit gaat nergens over. Vraag me ook af of Andy Schleck op deze manier de tour zge wil hebben. Menchov zal dan 2e worden en Gesink 5e.

quote:
Madridista schreef:

Tja, Contador veroordelen en Armstrong lekker laten lopen.

Appels en peren. Contador werd vervolgt door de UCI en WADA voor een specifiek doping geval. Lance werd door de officier van justitie onderzocht voor mogelijke fraude met overheidsgelden (US Postal). Hiervoor was er, volgens de officier, niet voldoende bewijs om tot een aanklacht over te gaan.

Desondanks, alweer een zwarte dag voor de sport. Evans krijgt de Tour nu op een dienblad.

edit - typo

[Dit bericht is veranderd door Amsterhammer (op 6 februari 2012 14:06:52).]

quote:
Amsterhammer schreef:

(...)

Appels en peren. Contador werd vervolgt door de UCI en WADA vvor een specifiek doping geval. Lance werd door de officier van justitie onderzocht voor mogelijke fraude met overheidsgelden (US Postal). Hiervoor was er, volgens de officier, niet voldoende bewijs om tot een aanklacht over te gaan.

Desondanks, alweer een zwarte dag voor de sport. Evans krijgt de Tour nu op een dienblad. :(

Dus is het nog erger, naar Lance Pakhaas Armstrong wordt niet eens een onderzoek ingesteld voor slikken nee, het gaat om fraude met overheidsgelden. (Overigens zal Contador best gepakt hebben maar dat doen ze allemaal)

quote:
Amsterhammer schreef:

(...)

Appels en peren. Contador werd vervolgt door de UCI en WADA vvor een specifiek doping geval. Lance werd door de officier van justitie onderzocht voor mogelijke fraude met overheidsgelden (US Postal). Hiervoor was er, volgens de officier, niet voldoende bewijs om tot een aanklacht over te gaan.

Desondanks, alweer een zwarte dag voor de sport. Evans krijgt de Tour nu op een dienblad. :(

Dus is het nog erger, naar Lance Pakhaas Armstrong wordt niet eens een onderzoek ingesteld voor slikken nee, het gaat om fraude met overheidsgelden. (Overigens zal Contador best gepakt hebben maar dat doen ze allemaal) Trouwens, enige tijd geleden heeft Bjarne Riis toegegeven dat hij stijf onder de dope zat toen hij de tour won. Krijgt Induraín die tour nu ook? Nee..... is geen Yank hè.

[Dit bericht is veranderd door Madridista (op 6 februari 2012 13:54:31).]

Armstrong heeft ook niet geslikt maar gespoten. Zolang we maar net blijven doen alsof armstrong heeft gewonnen door doping kunnen we onszelf mooi voor de gek blijven houden. Iedereen pakt, dus armstrong heeft de tours op een eerlijke manier gewonnen, net als zoetemelk, merckx, hinault, indurain, ullrich, pantani en contador.
Doping gewoon legaliseren, ben je van al het gezeik af.

quote:
Van de film schreef:

Doping gewoon legaliseren, ben je van al het gezeik af.

Zo is het, Film. Helemaal eens. Ze zullen doping nooit kunnen voorkomen.

quote:
Madridista schreef:

(...)

Dus is het nog erger, naar Lance Pakhaas Armstrong wordt niet eens een onderzoek ingesteld voor slikken nee, het gaat om fraude met overheidsgelden. (Overigens zal Contador best gepakt hebben maar dat doen ze allemaal) Trouwens, enige tijd geleden heeft Bjarne Riis toegegeven dat hij stijf onder de dope zat toen hij de tour won. Krijgt Induraín die tour nu ook? Nee..... is geen Yank hè.

Nou Indurain krijgt die Tour niet alleen omdat het geen Yank is hoor, maar omdat Ullrich namelijk 2e werd achter Riis

Overigens willen de USADA en de WADA het onderzoek naar doping bij Amrstrong voortzetten hoor, dus jouw vergelijking met de zaak Contador slaat nergens op. Dat de Amerikaanse justitie het onderzoek stopzet heeft inderdaad te maken met gebrek aan bewijs voor het misbruiken van overheidsgelden en dat is erg jammer, aangezien nu de kans weg is dat mensen onder ede verklaringen moeten afleggen.

quote:
Huis schreef:

(...)

Om vervolgens keihard terug te komen om de Vuelta te winnen. Nee dit is niet goed voor de sport. Natuurlijk moeten valsspelers gestraft worden, maar dit gaat nergens over. Vraag me ook af of Andy Schleck op deze manier de tour zge wil hebben. Menchov zal dan 2e worden en Gesink 5e.

Wat ik dan weer mega irritant vind is de wij die CL van 1996 dan weer NIET met terugwerkende kracht krijgen...waarom doen ze dat in wielrennen wel??

Het grappige is, dat door het faalhazen gedragen binnen het WADA, de UCI en weet ik veel wat voor andere treurige organisaties elke wielerwedstrijd waar Contador de afgelopen 2 jaar aan heeft deelgenomen verneukt is. Of je nu voor of tegen de straf bent (ik ben tegen, waar de fuck hebben we het in Contador zijn geval nou eigenlijk over) doet er niet toe maar we zijn met zijn allen (Contador, Saxo Bank en de gehele staf eromheen, andere wielrenners, race-organisatoren, fans) bedonderd. Als ze Contador hadden willen straffen hadden ze dit meteen na de Tour van 2010 moeten doen. Wat een ongelofelijke farce. Nu heb je oa. naar een Contador in de Giro van 2011 zitten kijken die daar door een beslissing genomen in 2012 over iets wat gebeurd is in 2010 niet had mogen rijden maar er toch reed. Wat een prutsers.

quote:
Daniel Da Cruz Carvalho schreef:

Het grappige is, dat door het faalhazen gedragen binnen het WADA, de UCI en weet ik veel wat voor andere treurige organisaties elke wielerwedstrijd waar Contador de afgelopen 2 jaar aan heeft deelgenomen verneukt is. Of je nu voor of tegen de straf bent (ik ben tegen, waar de fuck hebben we het in Contador zijn geval nou eigenlijk over) doet er niet toe maar we zijn met zijn allen (Contador, Saxo Bank en de gehele staf eromheen, andere wielrenners, race-organisatoren, fans) bedonderd. Als ze Contador hadden willen straffen hadden ze dit meteen na de Tour van 2010 moeten doen. Wat een ongelofelijke farce. Nu heb je oa. naar een Contador in de Giro van 2011 zitten kijken die daar door een beslissing genomen in 2012 over iets wat gebeurd is in 2010 niet had mogen rijden maar er toch reed. Wat een prutsers.

Daarom moet je niet afgaan op wat die prutsers zeggen maar gewoon zelf nadenken. Contador heeft de tour van 2010 eerlijk gewonnen en heeft daarna alle wedstrijden net zo clean gereden als de rest.

Cero cero cero, cero cero cero, cero cero cero, cero cinco.

Echt belachelijk dat ie veroordeeld is. Ze hebben geen bewijs en dit soort hoeveelheden zet echt geen zoden aan de dijk. Hoe durven ze een kampioen zo van zijn voetstuk te halen.

quote:
Amsterhammer schreef:

(...)

Zo is het, Film. Helemaal eens. Ze zullen doping nooit kunnen voorkomen.

Dat gaat natuurlijk helemaal nergens over. Dat wordt zo vaak geroepen maar geef nou eens concreet aan hoe dat eruit zou zien.

Zoals ik het zie krijg je dan een van de volgende situaties:

Alles mag: Wielrenners met de juiste connecties en het meeste geld (lees: uit de grootste landen) krijgen de laatste technologieën beschikbaar. Daarnaast zullen er geregeld wielrenners te ver gaan in hun zoektocht naar het beste middel.

Bepaalde middelen mogen: Dus uitsluiten van gevaarlijke methodes en nieuwe technologieën (totdat deze nieuwe technologieën beschikbaar zijn voor alle renners). Dan zit je precies in dezelfde situatie als nu.

We hebben het hier over mensen die zo extreem leven voor hun sport dat ze beschermt moeten worden tegen zichzelf. Het helpt wel degelijk namelijk. Geef je het allemaal vrij gaan er binnen de kortste keren wielrenners dood. En dan heb ik het nog niet over de jongere generatie. Daar is nog minder toezicht dus die zullen volgepropt worden met van alles en nog wat.

Van de film zwamt maar wat. Als je serieus denkt dat die paar pilletjes die Zoetemelk slikte in verhouding staan tot de hele zwendel die Armstrong er op nahield, ben je niet goed bij je hoofd. Doping legaliseren is net zoiets als water droog maken, trouwens.

Merkcx heeft epo gebruikt, beter voorbeeld?

Een andere optie is om ipv geld in de bodemloze put van de dopingbestrijding te gooien het geld te geven aan een onderzoekslab dat de beste en veiligste doping maakt. Oftewel, grijpen naar gevaarlijke doping is dan niet zinvol omdat je bij dat onderzoekslab betere doping kunt krijgen. En het is voor alle renners gratis.

Merckx heeft nooit hele ploegen aangezet om te gaan gebruiken, Merckx heeft nooit renners die hun mond open deden geprobeerd kapot te maken, Merckx heeft nooit geldt betaald aan UCI etc.
En goeie doping ís gevaarlijke doping. Als er geen risico's aan zitten kan het effect natuurlijk nooit groot zijn.

quote:
Van de film schreef:

Merkcx heeft epo gebruikt, beter voorbeeld?

Een andere optie is om ipv geld in de bodemloze put van de dopingbestrijding te gooien het geld te geven aan een onderzoekslab dat de beste en veiligste doping maakt. Oftewel, grijpen naar gevaarlijke doping is dan niet zinvol omdat je bij dat onderzoekslab betere doping kunt krijgen. En het is voor alle renners gratis.

Het is in ieder geval een concreet voorbeeld. Leuk in theorie maar in de praktijk werkt de wereld niet zo. Sowieso zijn er verschillende soorten doping die allen effect hebben op andere lichaamsfuncties. Het zou dus al een cocktail van verschillende stoffen worden. Jammer genoeg reageert ieder lichaam anders op stoffen die van buitenaf ingebracht worden. Voor iedere renner die ook maar een beetje ambitie heeft iets te bereiken zullen dus uitgebreide medische onderzoeken uitgevoerd moeten worden. Het is niet voor niets dat de grote doping zaken van de laatste jaren vaak dokters waren. Het tijdperk dat de soigneur wel een pilletje of middeltje wist ligt al zo ver achter ons.

Zelfs als je geld daaraan wilt uitgeven zoals jij zegt kom je op het al oude probleem. Renners zullen manieren zoeken nog een stap verder te gaan. Zeg je tegen een renner dat 70 eenheden van een cocktail de grens is en dat 100 eenheden dodelijk is gaan er altijd renners zijn die op 80 of zelfs 90 eenheden gaan zitten.

Een ander voorbeeld dat gaat gebeuren kwam ik tegen op een andere site. Als je naast een bepaald afslankmiddel aspirine slikt zal de werking van het afslankmiddel verdubbelen. Het is wel levensgevaarlijk maar mensen doen het omdat de voordelen zo groot zijn.

Deze twee voorbeelden gaan gebeuren. Ik denk zelfs dat een meerderheid van de toprenners het zullen (moeten) doen. Wat ik probeer uit te leggen is dat je geen probleem oplost. Je verschuift het alleen maar naar een veel grijzer gebied.

quote:
jaaap schreef:

Merckx heeft nooit hele ploegen aangezet om te gaan gebruiken, Merckx heeft nooit renners die hun mond open deden geprobeerd kapot te maken, Merckx heeft nooit geldt betaald aan UCI etc.
En goeie doping ís gevaarlijke doping. Als er geen risico's aan zitten kan het effect natuurlijk nooit groot zijn.

Dit heeft armstrong ook nooit gedaan. En voordat je zegt:' wellus!'. Bewijs graag!

@flurry,

Dan doping maar legaliseren, dan rijden die renners zichzelf maar dood, kunnen ze ook niet meer oneerlijk winnen.

quote:
Van de film schreef:

(...)

Dit heeft armstrong ook nooit gedaan. En voordat je zegt:' wellus!'. Bewijs graag!

@flurry,

Dan doping maar legaliseren, dan rijden die renners zichzelf maar dood, kunnen ze ook niet meer oneerlijk winnen.

Beetje stupide he. Om een eerlijke sport belangrijker te vinden dan de gezondheid van mensen.

Je moet gewoon je mindset veranderen. Valsspelen is ook een onderdeel binnen de topsport, en degene die dat goed doet kun je ook respecteren. Lance was een keizer daarin. Wordt zelfs nu nog niet vervolgd, terwijl de bewijslast enorm is. OA uitgebreide verklaringen van ex ploeggenoten.

Volgens mij zijn belastende verklaringen geen direct bewijs, maar zo bekend in de juridische wereld ben ik niet. Verder is er juist helemaal geen bewijs, dat is het probleem, anders was hij allang veroordeeld.
Of je moet geloven dat hij de complete wielerwereld heeft omgekocht.