Ajax Forums » Andere sporten » Wielrennen [Deel 4]

quote:
Simon Wiesenthal schreef:

(...)

Die hele doping shite kan nooit de bedoeling zijn. Ik hoop zo dat er ooit ns een schone wielrenner het lef heeft om een collega aan te klagen en schadevergoeding te eisen vanwege misgelopen inkomsten etc. Het gebruik van doping zonder rekening te houden met de naam van je sport, al die wielerfans voor de buis die je voor de gek houdt en bovenal je schone collega's die je daardoor bewust naait (en ervoor zorgt dat jij en niet zij winnen waardoor jij en niet zij vettere contracten kan binnnenslepen en de roem en respect krijgt) is het toppunt van de individualistische maatschappij waarin we leven. Zo'n Thomas Dekker is een schoolvoorbeeld hiervan met zn misplaatste opmerkingen richting dopingautoriteit en documaker. Die jongen is zich echt van geen kwaad bewust, sterker nog hij klopt zichzelf nog op de borst dat ie niet uit de school is geklapt, en er zijn toch immers meerderen die gebruiken? Whatever!

Wellicht is het hopen tegen beter weten in maar indien de sancties en jurisprudentie dusdanig heftig zijn dat je wel uitkijkt omdat je anders financieel geruineeerd kan worden en je carriere voorbij is, en er vooral een mentaliteitsomslag plaatsvindt, dan is het misschien toch mogelijk om de doping naar de achtergrond te laten verdwijnen. Het glas is wat dat betreft bij mij altijd half vol en de voortekenen imo beter dan pakweg 10 jr geleden.

Ben het helemaal met je eens. Maar wat Thomas doet is helaas voor hem de enige manier om terug te keren in het peloton. Zo werkt het nou eenmaal. Je hebt gebruikt en je hebt op eigen houtje gehandeld. Iemand erbij lullen is not done en doe je dat wel, kun je een terugkeer vergeten. De omerta werkt op die manier. Thomas weet wie er om hem heen gebruiken. Zowel Nederlandse als Buitenlandse renners.

Daarnaast moet je in dit verhaal de invloedt van Rabobank niet onderschatten. Thomas weet natuurlijk dat hij geflikt is door de Raboploeg en in ruil voor dat hij zn mond houdt heeft hij zwijggeld gekregen. Boogerd, Rasmussen, Menchov etc. Allen worden buiten schot gehouden door Dekker. Hij zegt in de documentaire ook dat hij levens en carierres zou verwoesten wanneer hij alles zou vertellen. Dit is natuurlijk niet met zekerheid hard te maken, maar als je goed luisterd en tussen de regels leest weet je dat het wel eens zo kan zijn. Ook wanneer hij aangeeft dat er geen Italiaanse link is en je het dichter bij huis moet zoeken.

quote:
Huis schreef:

(...)

Ben het helemaal met je eens. Maar wat Thomas doet is helaas voor hem de enige manier om terug te keren in het peloton. Zo werkt het nou eenmaal. Je hebt gebruikt en je hebt op eigen houtje gehandeld. Iemand erbij lullen is not done en doe je dat wel, kun je een terugkeer vergeten. De omerta werkt op die manier. Thomas weet wie er om hem heen gebruiken. Zowel Nederlandse als Buitenlandse renners.

Daarnaast moet je in dit verhaal de invloedt van Rabobank niet onderschatten. Thomas weet natuurlijk dat hij geflikt is door de Raboploeg en in ruil voor dat hij zn mond houdt heeft hij zwijggeld gekregen. Boogerd, Rasmussen, Menchov etc. Allen worden buiten schot gehouden door Dekker. Hij zegt in de documentaire ook dat hij levens en carierres zou verwoesten wanneer hij alles zou vertellen. Dit is natuurlijk niet met zekerheid hard te maken, maar als je goed luisterd en tussen de regels leest weet je dat het wel eens zo kan zijn. Ook wanneer hij aangeeft dat er geen Italiaanse link is en je het dichter bij huis moet zoeken.

Als de ploeg dat oplegt is daar niets van te begrijpen. Juist de ploeg, de sponsor moeten er niets mee te maken willen hebben. Dan maar achteraan fietsen.

quote:
Frankie de missing link schreef:

(...)
Als de ploeg dat oplegt is daar niets van te begrijpen. Juist de ploeg, de sponsor moeten er niets mee te maken willen hebben. Dan maar achteraan fietsen.

Een sponsor wil dat zijn naam in beeld is, en dat maakt hem echt niet uit hoe. En het mooie is nog, als er renners gepakt worden, of zelfs een hele ploeg, roept de sponsor gewoon dat ze zich ervan distantieren en dan zijn ze ook nog de good guys.

quote:
KingKong schreef:

(...)

Een sponsor wil dat zijn naam in beeld is, en dat maakt hem echt niet uit hoe. En het mooie is nog, als er renners gepakt worden, of zelfs een hele ploeg, roept de sponsor gewoon dat ze zich ervan distantieren en dan zijn ze ook nog de good guys.

Juistem! . Triest maar zo werkt het.

quote:
Huis schreef:

(...)

Hij zegt in de documentaire ook dat hij levens en carierres zou verwoesten wanneer hij alles zou vertellen. Dit is natuurlijk niet met zekerheid hard te maken, maar als je goed luisterd en tussen de regels leest weet je dat het wel eens zo kan zijn. Ook wanneer hij aangeeft dat er geen Italiaanse link is en je het dichter bij huis moet zoeken.

Precies viel mij ook op, ben er dan ook van overtuigd dat de italiaanse connectie er niets mee te maken heeft. Tis toch vaag dat hij kennelijk de eerste is die op basis van "oud bloed" gepakt is terwijl zn frustratie vooral te maken heeft dat er buiten hem geen anderen gepakt zijn. Pure willekeur wellicht, wellicht dat ze om wat voor redenen hem als zwart schaap wilden zien, en dat knaagt. Begrijp t wel maar hij moet sowieso voor mij zn bek houden omdat ie simpelweg gebruikt heeft.

quote:
KingKong schreef:

(...)

Een sponsor wil dat zijn naam in beeld is, en dat maakt hem echt niet uit hoe. En het mooie is nog, als er renners gepakt worden, of zelfs een hele ploeg, roept de sponsor gewoon dat ze zich ervan distantieren en dan zijn ze ook nog de good guys.

Denk je echt dat het merk Saunier Duval, Kelme of Festina goodwill heeft verworven met het wielrennen? Ik betwijfel het. Natuurlijk ken je het merk beter, dat helpt. Tegelijkertijd associeer je het wel eerder met negatieve spullen etc.

quote:
Frankie de missing link schreef:

(...)

Denk je echt dat het merk Saunier Duval, Kelme of Festina goodwill heeft verworven met het wielrennen? Ik betwijfel het. Natuurlijk ken je het merk beter, dat helpt. Tegelijkertijd associeer je het wel eerder met negatieve spullen etc.

Het grappige is, dat ik Kelme alleen maar associeer met mooi aanvallend koersen(van mij mag zo'n ploeg ook per direct terug komen, daar geniet ik een stuk meer van als de ploeg Cavendish, man wat is dat saai). Festina is een iets ander verhaal, dat is waar, maar dat zit hem vooral in dat je tot op de dag van vandaag elke keer weer moet horen over hoe hun hele ploeg is gepakt en uit de tour geflikkerd(leuke is, TVM zat in hetzelfde bootje, hoor je niemand meer over). Maar toch, zo'n sponsor heeft nu gewoon nog naamsbekendheid daarvan, en daar is het om te doen. Beter slechte reclame als geen reclame. Iedereen blijft de naam Festina maar horen, het lijkt mij niet dat iemand een product niet koopt omdat men toevallig bij een wielerploeg heeft gepakt. Heb jij de indruk dat men geen T-Mobile abonnementen af sluit omdat men denkt, joh die Jan Ullrich, en consorten hebben allemaal gepakt? Of heb je zelf als je langs Discovery Channel zapt, dat je dan meteen denkt aan die knechten van Armstrong die gepakt zijn, en de aantijgingen aan het adres van Armstrong zelf? En denk je dan, ik ga toch maar ergens anders naar kijken, ondanks dat de docu op Discovery wel heel erg interessant is? Want weet je, ik heb de indruk that people really don't care.

[Dit bericht is veranderd door KingKong (op 2 juli 2011 10:46:44).]

quote:
KingKong schreef:

(...)

Het grappige is, dat ik Kelme alleen maar associeer met mooi aanvallend koersen(van mij mag zo'n ploeg ook per direct terug komen, daar geniet ik een stuk meer van als de ploeg Cavendish, man wat is dat saai). Festina is een iets ander verhaal, dat is waar, maar dat zit hem vooral in dat je tot op de dag van vandaag elke keer weer moet horen over hoe hun hele ploeg is gepakt en uit de tour geflikkerd(leuke is, TVM zat in hetzelfde bootje, hoor je niemand meer over). Maar toch, zo'n sponsor heeft nu gewoon nog naamsbekendheid daarvan, en daar is het om te doen. Beter slechte reclame als geen reclame. Iedereen blijft de naam Festina maar horen, het lijkt mij niet dat iemand een product niet koopt omdat men toevallig bij een wielerploeg heeft gepakt. Heb jij de indruk dat men geen T-Mobile abonnementen af sluit omdat men denkt, joh die Jan Ullrich, en consorten hebben allemaal gepakt? Of heb je zelf als je langs Discovery Channel zapt, dat je dan meteen denkt aan die knechten van Armstrong die gepakt zijn, en de aantijgingen aan het adres van Armstrong zelf? En denk je dan, ik ga toch maar ergens anders naar kijken, ondanks dat de docu op Discovery wel heel erg interessant is? Want weet je, ik heb de indruk that people really don't care.

Hmm.. misschien niet, maar ik denk ook niet, T-mobile, das een betrouwbaar merk, want die sponsoren wielrennen, of iets dergelijks. Daarbij was Ullrich mijn absolute held, dus dat vind ik wel weer een pre. Man wat was dat een held.

Maar misschien heb je gelijk en gaat het uiteindelijk alleen maar om het feit dat je naam wordt gehoord.

Gilbert nog even rap de Clasica gewonnen

Verder Van Avermaet op 3, Devenyns op 5 en Vanendert op 10. Top !

quote:
Van Damn schreef:

Gilbert nog even rap de Clasica gewonnen

Verder Van Avermaet op 3, Devenyns op 5 en Vanendert op 10. Top !

Ongelovelijk die Belgen dit jaar. Op Milaan-SanRemo na alle klassiekers gewonnen.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik die Omega Pharma ploeg totaal niet vertrouw. Het is nergens op gebaseerd, alhoewel ik de prestaties van Vanendert, De Clerq en andere renners dit seizoen behoorlijk opvallend vind, maar ik heb er gewoon een slecht gevoel bij.

quote:
Dmitri Karamazov schreef:

Ik moet eerlijk zeggen dat ik die Omega Pharma ploeg totaal niet vertrouw. Het is nergens op gebaseerd, alhoewel ik de prestaties van Vanendert, De Clerq en andere renners dit seizoen behoorlijk opvallend vind, maar ik heb er gewoon een slecht gevoel bij.

http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=S23C1CT8

Wat denk je hier van? Vansevenant. Tsja. Ik vertrouw het ook niet. Wat me vooral opvalt is dat die renners niet kapot lijken te gaan na een inspanning. Je ziet Gilbert zo fit als en hoentje van zn fiets stappen na de streep.

Het zou gaan om het product TB 500, met als grootste voordelen de toename van spiermassa, en een enorme toename van het uithoudingsvermogen en kracht en explosieviteit. Dit zijn nou net de kenmerken die Gilbert dit jaar zo goed maakt.

quote:
Dmitri Karamazov schreef:

Ik moet eerlijk zeggen dat ik die Omega Pharma ploeg totaal niet vertrouw. Het is nergens op gebaseerd, alhoewel ik de prestaties van Vanendert, De Clerq en andere renners dit seizoen behoorlijk opvallend vind, maar ik heb er gewoon een slecht gevoel bij.

Nee Europcar....Voeckler en Rolland die gemakkelijk met alle toppers naar boven reden....

Dat artikel van Vansevenant is inderdaad bizar. Ik las toevallig vandaag ook iets over een dubieuze teamarts waarmee Omega Pharma samenwerkt. Jose Ibarguren, was teamarts by Saunier Duval waar Piepoli, Simoni en Ricco bijna elke bergrit domineerden. Ik denk dat algemeen bekend is dat deze renners nou niet bepaald schoon waren.
Sinds zijn komst in april 2010 bij Omega Pharma begonnen verschillende renners opeens weer te winnen, na een erg matige periode daarvoor. Ik weet het allemaal niet, maar ik vind het zeer verdacht.

Voeckler is natuurlijk ook een apart geval. Het was altijd wel een redelijke renner, flinke aanvalslust, altijd met de kop in de wind, maar dat hij opeens mee kan in het hooggebergte en het soms zelfs makkelijker leek te hebben dan mannen als Contador en Schleck, erg ongeloofwaardig.

Rolland daarentegen stond volgens mij wel bekend als een redelijk klimtalent.

quote:
San Francisco schreef:

(...)

Nee Europcar....Voeckler en Rolland die gemakkelijk met alle toppers naar boven reden....

Rolland heeft dat altijd al inzich gehad. Moest er alleen eens uitkomen.

Die Omega Pharma ploeg vertrouw ik ook voor geen meter. Zeker Gilbert is wel een zekerheidje op gebied van doping.

De vraag is wanneer de bom gaat barsten bij o.a. Lotto omega pharma.
Ik denk dat het niet lang meer gaat duren. Even afwachten.

Thomas Dekker start in de Volta a Portugal jongens. Ik betrap mezelf er toch op dat ik uitkijk naar zijn definitieve rentree (opleidingsploeg van Garmin). Veel meer geboren als ronderenner dan Gesink. Potentiële topper in de lange vlakke tijdrit en kon (destijds) goed mee in het hooggebergte. Moet nog 27 worden.

Ik ga hem op de voet volgen. :-)

quote:
lars91 schreef:

(...)

Rolland heeft dat altijd al inzich gehad. Moest er alleen eens uitkomen.

Die Omega Pharma ploeg vertrouw ik ook voor geen meter. Zeker Gilbert is wel een zekerheidje op gebied van doping.

Alsof Gilbert het niet altijd in zich gehad heeft?! Wat een onzin.

quote:
Jake Styles schreef:

Thomas Dekker start in de Volta a Portugal jongens. Ik betrap mezelf er toch op dat ik uitkijk naar zijn definitieve rentree (opleidingsploeg van Garmin). Veel meer geboren als ronderenner dan Gesink. Potentiële topper in de lange vlakke tijdrit en kon (destijds) goed mee in het hooggebergte. Moet nog 27 worden.

Ik ga hem op de voet volgen. :-)

Zeker interessant.
Vergelijking met gesink vind ik lastig. Dekker moet nog maar bewijzen bergop met de besten mee te kunnen. Romandie winnen, daar is doorgaans niet al te veel klimtalent voor nodig.

[Dit bericht is veranderd door Ruvu (op 1 augustus 2011 12:28:19).]

Uiteraard mee eens dat hij dat nog maar moet bewijzen. Toch heeft hij al een aantal keer laten zien dit te kunnen (oa bergetappe Ronde van Zwitserland), maar of hij dit structureel ook zal kunnen weet ik niet.

Toch dicht ik hem van alle Nederlandse renners nog de meeste (aangeboren) kwaliteit toe als ronderenner. Hopelijk kan hij zich nog doorontwikkelen. Hij is tijdens zijn afwezigheid in het peloton iig hard blijven trainen (inclusief hoogstetages etc.)

quote:
Jake Styles schreef:

Uiteraard mee eens dat hij dat nog maar moet bewijzen. Toch heeft hij al een aantal keer laten zien dit te kunnen (oa bergetappe Ronde van Zwitserland), maar of hij dit structureel ook zal kunnen weet ik niet.

Toch dicht ik hem van alle Nederlandse renners nog de meeste (aangeboren) kwaliteit toe als ronderenner. Hopelijk kan hij zich nog doorontwikkelen. Hij is tijdens zijn afwezigheid in het peloton iig hard blijven trainen (inclusief hoogstetages etc.)

Dat hard trainen is pas vanaf vorig jaar hoor!. Hij heeft het eerste jaar van zijn schorsing alleen maar gefeest en was 15 kilo te zwaar . Maar daarna heeft hij inderdaad serieus hard getraind. Thomas zal wedstrijdhardheid nodig hebben om weer op niveau te komen. Topresultaten hoeven we dan ook nog niet te verwachten. Of hij de grote ronderenners kan worden die hij had kunnen worden zullen we moeten afwachten. Maar Thomas is in mijn ogen als een van de weinige nederlanders die echt een winnaar is.

Die ploeg heet niet voor niets Omega Pharmahet is een rijdende apotheek. Die Gilbert zal best een echte klepper zijn maar zoals die dit seizoen rijdt.... op zijn minst zeer verdacht. Maar goed, volgens mij pakken ze allemaal.

quote:
AMSTERDAM - Max van Heeswijk (38) heeft tegenover NUsport bekend doping te hebben gebruikt gedurende zijn carrière. De voormalig renner van onder andere Motorola, US Postal, Discovery en Rabobank gaf tijdens een interview toe dat het om epo ging.

De weerslag van het gesprek staat in het nieuwste magazine van NUsport.

Van Heeswijk was prof van 1995 tot en met 2008. In zijn loopbaan won hij een aantal belangrijke koersen (waaronder twee etappes in de Ronde van Spanje) en hij was de laatste Nederlandse drager van de leiderstrui in de Ronde van Spanje, in 2004, zijn beste seizoen.

De Limburger maakte lange tijd deel uit van de ploeg van Lance Armstrong, Floyd Landis, George Hincapie en Tyler Hamilton. Allen momenteel onderdeel van het FDA-onderzoek van agent Jeff Novitzky naar de handel en wandel van US Postal.

Aangifte

Van Heeswijk deed zijn onthulling in een interview dat plaatsvond op 17 juni. Na het interview dat een uur duurde, ontvreemde Van Heeswijk de diskette met daarop de opname van het gesprek. Hij deponeerde de geluidsdrager in de prullenbak, ging er voor staan en weigerde de diskette vervolgens terug te geven.

NUsport heeft na die ochtend van het interview herhaaldelijk contact gezocht met Van Heeswijk. Van Heeswijk reageerde niet op telefoontjes en sms-berichten. Daarop is aangifte gedaan van ontvreemding bij de plaatselijke politie.

Ontkenning

Nadat NUsport Van Heeswijk een aantal dagen geleden per aangetekende post het verhaal had opgestuurd reageerde hij wel, met de mededeling dat hij nooit had gezegd epo te hebben gebruikt en dat hij geen bekentenis heeft afgelegd, maar niet wil reageren op het verhaal.

NUsport-hoofdredacteur Richard Plugge geeft een toelichting op de gang van zaken rondom het interview met Van Heeswijk.

Goh. Weer een oud-knecht van Armstrong die dopinggebruik erkent. Ik bespeur een trend...

quote:
Van Heeswijk: 'Dit is pure roddeljournalistiek'

Max van Heeswijk gaat een schadeclaim indienen tegen NUsport. De Nederlander zou tegenover het blad hebben toegegeven doping te hebben gebruikt, maar de voormalig sprinter ontkent dat. "Het is gewoon roddeljournalistiek. Ik ben altijd een schone renner geweest en van dopinggebruik is echt geen sprake. Al mijn uitspraken staan ook op band," vertelt Van Heeswijk. Volgens het weekblad heeft Van Heeswijk geprobeerd de diskette uit de minidisk te ontvreemden.

Dit gaat nog een leuke soap worden

quote:
lars91 schreef:

(...)Dit gaat nog een leuke soap worden

Waarom een tape jatten als er toch niks opstaat? Dat pleit niet voor Van Heeswijk. Als hij pleit onschuldig te zijn laat hij toch gewoon de tape openbaar maken, zodat iedereen kan horen wat hij gezegd heeft.

Als het waar is, dan sluit het net rondom Armstrong. Zijn geloofwaardigheid wordt steeds minder, als renners als Van Heeswijk gaan bekennen.

quote:
Huis schreef:

(...)

Waarom een tape jatten als er toch niks opstaat? Dat pleit niet voor Van Heeswijk. Als hij pleit onschuldig te zijn laat hij toch gewoon de tape openbaar maken, zodat iedereen kan horen wat hij gezegd heeft.

Als het waar is, dan sluit het net rondom Armstrong. Zijn geloofwaardigheid wordt steeds minder, als renners als Van Heeswijk gaan bekennen.

Helemaal mee eens, denk dat er in huize Armstrong ook niet vrolijk is gereageerd op dit bericht. Overigens staat voor mij vast dat Gilbert een gebruiker is, ik hoef alleen die kop maar te zien en ik zie een onbetrouwbaar persoon. Dat gaat gegarandeerd ooit boven water komen, daar durf ik wel een kratje op te zetten. Jammer maar het is niet anders.