Ajax Forums » Technische staf en bestuur » Frank de Boer [deel 7]

Het zou natuurlijk te triest voor woorden zijn als de heren onderling niet over individuele posities en spelers zouden kunnen discussieren, dan vul je elkaar totaal niet aan. Als Frank autonoom bij het 1e mag werken, is het TH een farce van hier tot Tokio. Lijkt me dan ook heel stug. Ik mag alleen hopen dat ze niet en masse dit geklungel niet onderkennen.

quote:
DarkChild schreef:

(...)

Dus is er geen enkele sparring partner voor De Boer?

Moeten we maar hopen dat dezelfde gril die tot Boerrigter op die plaats leidde, hem er weer vanaf haalt.

Voorwaar een fijn vooruitzicht :(

Natuurlijk zijn die er. Zijn assistenten, Ronald denk ik, en ook het TH natuurlijk, als hij dat wil. Maar hij is echt volledig autonoom bij het 1e. Beleid van Cruijjf hoor.

Maar ik denk dat ze zeker dingen met elkaar bespreken. Ook met Overmars natuurlijk.

quote:
Albinho schreef:

Het zou natuurlijk te triest voor woorden zijn als de heren onderling niet over individuele posities en spelers zouden kunnen discussieren, dan vul je elkaar totaal niet aan. Als Frank autonoom bij het 1e mag werken, is het TH een farce van hier tot Tokio. Lijkt me dan ook heel stug. Ik mag alleen hopen dat ze niet en masse dit geklungel niet onderkennen.

Hoezo een farce? Dat is uitdrukkelijk gekozen beleid. De trainer is volledig autonoom bij het 1e,. Het volledige TH bij de rest.

Dat laat toch onverlet dat ze met elkaar spreken??

[Dit bericht is veranderd door Quattroporte (op 27 januari 2013 18:12:13).]

quote:
Quattroporte schreef:

(...)

Hij bewijst weer eens dat je beter geen spelers voor het 1e kunt kopen als je al een jeugdspeler hebt, die even goed of slecht is. En een andere basisspeler. Hij is en was geen exceptionele speler en er was geen gat op die plek. Overbodige en onzinnige aankoop dus.

Ik vind dit verhaal een beetje vreemd, ook dat Overmars dat gezegd heeft.
In het interview met Humberto Tan op Eredivisie Live afgelopen zomer gaf Overmars aan dat er van Sana het eerste jaar niets verwacht hoeft te worden. Met die woorden zegt hij dus dat ze weten dat Sana (in elk geval niet het hele jaar) geen meerwaarde kan/zal zijn. Dat hij daarna op trainingen en in wedstrijden wellicht tegenvalt kan, maar hij hoefde er toch ook pas volgend jaar te staan?

http://eredivisielive.nl/video/74139-overmars-over-de-vernieuwde-transferfilosofie-van-ajax.html

Rond de 2:00 min zegt Overmars dat we niet een heel jaar op Sana hoeven te rekenen, of hij technisch/tactisch of fysiek bedoeld weet ik niet.
Feit is wel dat Sana best leuk begon, met leuke wedstrijden en doelpunten en assists, daarna (mede door fysiek denk ik) viel hij terug, wat dus niet wilt zeggen dat hij volgend seizoen niet goed mee kan doen.

[Dit bericht is veranderd door Sjoerdd (op 27 januari 2013 18:14:20).]

quote:
spelbos schreef:

(...)

Maar het totaalplaatje is toch nog steeds heel goed?

Nou ja, heel goed heel goed.

Kijk, ik ben een enorme voorstander van de revolutie die nu is ingezet. Geloof ook heilig in het 'eigen jeugd eerst, dan pas een aankoop' principe. Maar dit hoort eigenlijk al bij Ajax zo lang ik me kan herinneren.

Maar, en wederom roep ik niet opportunistisch om het hoofd van De Boer, Ajax is een topclub in Nederland. En dan ook nog eens ruim de grootste.
Daar horen prestaties bij, los van of je elk jaar kampioen kan worden en de beker kan pakken.

Soms, heel soms, krijg ik het idee dat de lat intern helemaal niet zo hoog ligt. Men is boos na een wanprestatie en na een week is dat weggebt.
Ik probeer dat idee snel af te schudden, maar het is een gegeven dat iedere trainer bij Ajax te maken krijgt met voornamelijk mentale labiliteit.
En het is zorgelijk dat men er soms over praat, het vaak niet benoemd en er nog minder aan (lijkt te) doet(n)

quote:
Sjoerdd schreef:

(...)

Ik vind dit verhaal een beetje vreemd, ook dat Overmars dat gezegd heeft.
In het interview met Humberto Tan op Eredivisie Live afgelopen zomer gaf Overmars aan dat er van Sana het eerste jaar niets verwacht hoeft te worden. Met die woorden zegt hij dus dat ze weten dat Sana (in elk geval niet het hele jaar) geen meerwaarde kan/zal zijn. Dat hij daarna op trainingen en in wedstrijden wellicht tegenvalt kan, maar hij hoefde er toch ook pas volgend jaar te staan?

Ik kan het ook niet helpen dat hij dat gezegd heeft. Maar hij kan toch gewoon behoorlijk tegenvallen, ook op trainingen bijvoorbeeld?

quote:
DarkChild schreef:

moeten we nimmer vergeten dat Ajax geen speeltuin is. Het is de ver en veruit grootste club van het land, dat schept verplichtingen.

Dat is een individueel voorbeeld, het lek is niet ineens boven als Boerrigter verdwijnt. Wat overigens weer geen pleidooi is om hem te laten staan, project Boerrigter is een dogma en daar moet je zo snel mogelijk van af.

De Boer liet ook Vermeer en Blind staan en die hebben gebleken nog waarde te hebben. Als het aan de meeste van ons had gelegen waren ze al van de zomer naar een andere club gegaan. Je kan zijn standvastigheid ook positief uitleggen.

quote:
Als zelfs jeugdspelers al twitterend concluderen dat Boerrigter een schande is én zijn prestaties blijven uit, dan moet er toch iemand wat zeggen? Je kan toch niet op deze manier voort blijven gaan?

En welke jeugdspeler was dit? Toch niet onze brada Lukoki hé?

quote:
Quattroporte schreef:

(...)

Ik kan het ook niet helpen dat hij dat gezegd heeft. Maar hij kan toch gewoon behoorlijk tegenvallen, ook op trainingen bijvoorbeeld?

Absoluut, maar ik bedoel dat hij dat van de zomer dus al zei, dat ze niet een heel jaar op Sana kunnen rekenen.
Maar nu ik dat interview terug zie denk ik dat hij doelde op zijn fysieke gesteldheid.

quote:
Lederen Knikker schreef:

(...)

De Boer liet ook Vermeer en Blind staan en die hebben gebleken nog waarde te hebben. Als het aan de meeste van ons had gelegen waren ze al van de zomer naar een andere club gegaan. Je kan zijn standvastigheid ook positief uitleggen.

Van Vermeer en Blind kan je in ieder geval nog zeggen dat ze vaker op die positie hebben geacteerd. En uiteindelijk lieten ze ook nog wel iets van kunnen zien. Het was geen gebed zonder einde.
Zonder overdrijven zie ik helemaal niets daarvan in Boerrigter.
Het gaat ook om het grotere geheel en het signaal. Jeugdspeler Fischer wordt na een mindere periode teruggezet. De 26 jarige Boerrigter, wat een zekerheidje moet zijn qua ondergrens, mag maar blijven staan.

quote:
Lederen Knikker schreef:

(...)

En welke jeugdspeler was dit? Toch niet onze brada Lukoki hé?

Nee, nee, wat jeugdspelers tijdens Madrid-Ajax meende ik.

quote:
Quattroporte schreef:

(...)

Waarom zouden ze, na twee kampioenschappen en een goed lopende inhaalrace na het verlies van de twee beste spelers (niet de schuld van Frank lijkt me). Waarom zouden ze NU in moeten grijpen? Omdat het een keer slecht loopt? Frankie autonoom bij het 1e hoor. Geduld moeten we hebben, zo simpel is het. Vertrouwen. Nu een paniekaankoop? Dan zet je echt het hele nieuwe beleid bij het grof vuil. Gaat dan gelukkig ook niet gebeuren.

De laatste twee titel hadden meer met geluk dan beleid te maken.
Sanaa is gehaald omdat err iemand gehaald moest worden aangezien Assaidi en Narsingh op het laatste moment afketsten. Zoethoudertje voor de meute..
Risico was acceptable for 3 ton

[Dit bericht is veranderd door Chelsea Man (op 27 januari 2013 18:21:25).]

quote:
Chelsea Man schreef:

(...)

De laatste twee titel hadden meer met geluk dan beleid te maken.

Ji vindt dat het TH moet ingrijpen en Frank vervangen?

quote:
Quattroporte schreef:

(...)

Ji vindt dat het TH moet ingrijpen en Frank vervangen?

Als het probleem het transferbeleid is dan lijkt mij dus het TH zelf verantwoordelijk, toch?

quote:
Sjoerdd schreef:

(...)

Als het probleem het transferbeleid is dan lijkt mij dus het TH zelf verantwoordelijk, toch?

Lijkt me ook. Je hebt als TH bewust Assaidi en Narsingh niet gehaald, en gaat dan nu je coach verwijten dat hij geen behoorlijke buitenspelers heeft???

quote:
Chelsea Man schreef:

(...)

De laatste twee titel hadden meer met geluk dan beleid te maken.
Sanaa is gehaald omdat err iemand gehaald moest worden aangezien Assaidi en Narsingh op het laatste moment afketsten. Zoethoudertje voor de meute..
Risico was acceptable for 3 ton

Dat vind ik trouwens een onderbelicht aspect in de discussie over het al dan niet zo bedoelde toekomstbeeld van een "zelfvoorzienende opleiding".

Als je afgelopen zomer zag hoe groot de paniek in het Aankooptopic was "dat er maar niemand gekocht leek te worden", dan is er op qua communicatie op dat vlak nog wel wat werk te verrichten.
Het AN is toch ook een afspiegeling van 'de Ajax-supporter'

quote:
Quattroporte schreef:

(...)

Ji vindt dat het TH moet ingrijpen en Frank vervangen?

Neej tuurlijk niet..Vind wel dat we nu wel eens mogen vaststellen dat de selectie de afgelopen jaren niet echt goed in elkaar zit/zat.

Aankoopbeleid op cruciale posities had beter gemogen. Hoop dat we van de zomer snel door selecteren..anders gaat dit nergens naar toe.

4.5 voor Ziggy met een 1 jarig contract
4 voor Cilissen
Boerrigter halen..Schone..Poulsen..Moisander..Sanaaa ik kan er niet vrolijk van worden.

Zoals je zelf zegt: Haal dan niemand...of kwaliteit en betaal ervoor(Assaidi)
Dit is vlees noch vis

quote:
Chelsea Man schreef:

(...)

Neej tuurlijk niet..Vind wel dat we nu wel eens mogen vaststellen dat de selectie de afgelopen jaren niet echt goed in elkaar zit/zat.

Aankoopbeleid op cruciale posities had beter gemogen. Hoop dat we van de zomer snel door selecteren..anders gaat dit nergens naar toe.

4.5 voor Ziggy met een 1 jarig contract
4 voor Cilissen
Boerrigter halen..Schone..Poulsen..Moisander..Sanaaa ik kan er niet vrolijk van worden.

Zoals je zelf zegt: Haal dan niemand...of kwaliteit en betaal ervoor(Assaidi)
Dit is vlees noch vis

Doorselecteren, mijn lieveligswoord

Tja, ik zie het niet gebeuren, van de zomer vertrekken er (weer) bepalende spelers en ik heb nog geen enkele indicatie dat de scouting dermate op orde is dat de miljoenen ditmaal wél goed besteed gaan worden.

quote:
Chelsea Man schreef:

(...)

Neej tuurlijk niet..Vind wel dat we nu wel eens mogen vaststellen dat de selectie de afgelopen jaren niet echt goed in elkaar zit/zat.

Aankoopbeleid op cruciale posities had beter gemogen. Hoop dat we van de zomer snel door selecteren..anders gaat dit nergens naar toe.

4.5 voor Ziggy met een 1 jarig contract
4 voor Cilissen
Boerrigter halen..Schone..Poulsen..Moisander..Sanaaa ik kan er niet vrolijk van worden.

Zoals je zelf zegt: Haal dan niemand...of kwaliteit en betaal ervoor(Assaidi)
Dit is vlees noch vis

En toch de afgelopen 2 jaar kampioen geworden, het is niet het niveau wat we na moeten streven, maar voor in NL blijkbaar goed genoeg.
Ben het er helemaal mee eens hoor, dat we een verbeterde versie van Boerrigter moeten kunnen opleiden of kopen, en zo zijn er meer.

quote:
DarkChild schreef:

(...)

Doorselecteren, mijn lieveligswoord

Tja, ik zie het niet gebeuren, van de zomer vertrekken er (weer) bepalende spelers en ik heb nog geen enkele indicatie dat de scouting dermate op orde is dat de miljoenen ditmaal wél goed besteed gaan worden.

Same here...totaal geen vertrouwen in de scouting. Nu gaat het er natuurlijk om..hoe groot is de stem van Frank hierin ?

quote:
Sjoerdd schreef:

(...)

En toch de afgelopen 2 jaar kampioen geworden, het is niet het niveau wat we na moeten streven, maar voor in NL blijkbaar goed genoeg.
Ben het er helemaal mee eens hoor, dat we een verbeterde versie van Boerrigter moeten kunnen opleiden of kopen, en zo zijn er meer.

Welk niveau streven we na dan?

Ik heb niet het idee dat er een hard maar fair proces omhoog is ingezet waarbij het een kwestie van aanhaken of afvallen is.

Een goede les voor AJAX..........ik zeg na Heracles uit en feyenooit uit, wederom een goede les 3

quote:
DarkChild schreef:

(...)

Welk niveau streven we na dan?

Ik heb niet het idee dat er een hard maar fair proces omhoog is ingezet waarbij het een kwestie van aanhaken of afvallen is.

Totaal niet, het niveau van de selectie wordt voor alsnog alleen maar minder. Nu wil ik niet zeggen dat je dat volledig zelf onder controle hebt hoor.

Het feit dat de concurrentie zo hemeltergend zwak is verbloemt veel, heel veel.

quote:
DarkChild schreef:

(...)

Welk niveau streven we na dan?

Ik heb niet het idee dat er een hard maar fair proces omhoog is ingezet waarbij het een kwestie van aanhaken of afvallen is.

Ajax wil toch richting Europese (sub)top? Dan kom je dus met spelers als Boerrigter (als voorbeeld) niet ver.

quote:
Albinho schreef:

(...)

Totaal niet, het niveau van de selectie wordt voor alsnog alleen maar minder. Nu wil ik niet zeggen dat je dat volledig zelf onder controle hebt hoor.

Het feit dat de concurrentie zo hemeltergend zwak is verbloemt veel, heel veel.

Het feit dat iedere trainer bij Ajax te maken krijgt met een enorme grillige prestatiecurve die met name in het mentale ligt, doet denken aan een gebrek aan
ware topsportmentaliteit. En dan bedoel ik het niet als modieus Guus Hiddink woord, maar serieus. Als je zo veel meer mogelijkheden hebt dan je concurrenten, dan moet alles er op gericht zijn ze sportief te vermorzelen.

Nu uit het zich in een gebrek aan inzet, soms bijna lethargie. Na die goal van Janssen had ik geen moment het idee dat die gelijkmaker niet zou vallen. Zelfde als bij Heracles uit en Feyenoord thuis.

Ajax wordt soms afgeschilderd als een koude club, maar dat 'kille' uit zich in ieder geval niet in een keiharde sportieve afvalrace.

quote:
Sjoerdd schreef:

(...)

Ajax wil toch richting Europese (sub)top? Dan kom je dus met spelers als Boerrigter (als voorbeeld) niet ver.

Ik heb juist het idee dat die lat intern helemaal niet zo hoog ligt. Beetje meespelen om het kampioenschap, ver komen in de beker, dat soort werk.

[Dit bericht is veranderd door DarkChild (op 27 januari 2013 18:55:30).]

quote:
DarkChild schreef:

(...)

Ik heb juist het idee dat die lat intern helemaal niet zo hoog ligt. Beetje meespelen om het kampioenschap, ver komen in de beker, dat soort werk.

3 keer kampioen worden in 10 jaar.

quote:
Jordi Alba schreef:

(...)

3 keer kampioen worden in 10 jaar.

Het is al vaker besproken hoeveel waarde we aan die uitspraak moeten hechten, maar als je naar de status van Ajax kijkt, ook ten opzichte van de concurrentie, dan is dat een behoorlijk lage 'eis'.

quote:
DarkChild schreef:

(...)

Het is al vaker besproken hoeveel waarde we aan die uitspraak moeten hechten, maar als je naar de status van Ajax kijkt, ook ten opzichte van de concurrentie, dan is dat een behoorlijk lage 'eis'.

Klopt. Moet ik wel eerlijk bij zeggen dat Jonk ook heeft gezegd dat ze weer bij de beste 8 clubs van Europa willen gaan horen, zo even uit mijn hoofd.