Ajax Forums » Technische staf en bestuur » Frank de Boer [deel 7]

Eerste helft Utrecht uit was waarschijnlijk het beste voetbal wat Ajax dit seizoen heeft laten zien. Enige minpunt was dat er niet gescoord werd.

quote:
thomas83 schreef:

(...)

Raar beleid zou dat zijn. Je scout de speler en weet waar hij goed en slecht in is, en als het er dan niet uitkomt in zijn eerste maanden dan schrijven ze hem af? Dat zou ik tamelijk opportunistisch vinden. Bij elke nieuwe speler zou ik het altijd een seizoen aanzien.

Dat zou inderdaad zeer vreemd zijn. Eerst scout je een speler uitgebreid en geef je em de tijd om zich aan te passen en nu zou het al helemaal niets meer zijn?

Q betitelt dit als 'kan gebeuren', juist terwijl hij zo'n tegenstander is van aankopen, dan kan het juist helemaal niet wel gebeuren. Het is belachelijk als een speler uitgebreid is gescout dat ie weinig toe voegt. Ik vind em trouwens nog steeds beter dan Lukoki en Boerrigter, wellicht geeft dat het niveau van enkele lieden aan.

quote:
Albinho schreef:

(...)

Dat zou inderdaad zeer vreemd zijn. Eerst scout je een speler uitgebreid en geef je em de tijd om zich aan te passen en nu zou het al helemaal niets meer zijn?

Q betitelt dit als 'kan gebeuren', juist terwijl hij zo'n tegenstander is van aankopen, dan kan het juist helemaal niet wel gebeuren. Het is belachelijk als een speler uitgebreid is gescout dat ie weinig toe voegt. Ik vind em trouwens nog steeds beter dan Lukoki en Boerrigter, wellicht geeft dat het niveau van enkele lieden aan.

Ik denk dat Q misschien wel sarcastisch was.

Overigens zingt rond de komst van Sana ook een verhaal dat alle scoutingsrapporten binnen Ajax negatief waren en Overmars zijn komst heeft 'doorgedrukt'.

quote:
kooleracer schreef:

(...)

Mensen op het forum die altijd leuk willen doen....
Kwam Ajax er voetballend uit? Nee? Ging Vitesse fysieker spelen? Ja! Had Ajax daar een antwoord op? Nee. Dan is het tijd voor mauwen op stroken en in de duels gaan soms kan je niet alles voetballend oplossen. Laat er geen twijfel bestaan Enoh is niet goed genoeg voor Ajax. Maar als er ooit een moment was wanneer je een speler als Enoh kon gebruiken was het vandaag wel. Zo'n pitbull kan de mentaliteit van andere spelers op het veld ook veranderen. Vitesse voetbalde niet beter maar ging gewoon fysiek in de strijd. Dan win je het van Ajax als Ajax niet top is. Dat was het geval vandaag het spel was niet sprankelend dan moet je het soms over een andere boeg gooien dat is ook topsport. Maar klaarblijkelijk zijn er mensen die in het romantische voetbal van Ajax geloven zelfs wanneer het resulteert in verlies. Voetbal is niet altijd mooi, soms moet je het ff lelijk omdat resultaat dan even wat belangrijker is dan altijd alles voetballend willen oplossen. Precies dit bedoelde Koeman met Ajax overdrijft het voetballen. Je staat 0-2 voor tegen Vitesse en er staat druk op de ketel en je gaat fischer wisselen voor Sana, dat is natuurlijk zeer logische allemaal.......scheit toch uit man. Of kijk je nooit naar de echte topwedstrijden? Sir Alex bij United die gaat echt niet in 70 minuut bij twee nul voorsprong bij een titelkandidaat. Nani voor Valencia wisselen, dan moet je 0-2 vasthouden dan breng je Scholes dat is topsport en niet de naïef wissels die Frank de Boer maakt op dat moment.

Ja nogmaals: briljant. Je moet er maar op komen. Dat ze jou over het hoofd hebben gezien en plotsklaps De Boer benoemden... Het blijft een raadsel.

quote:
DarkChild schreef:

(...)

Ik denk dat Q misschien wel sarcastisch was.

Overigens zingt rond de komst van Sana ook een verhaal dat alle scoutingsrapporten binnen Ajax negatief waren en Overmars zijn komst heeft 'doorgedrukt'.

Dat verhaal geloof ik niet. John Steen Olsen was volgens mij positief en Petterson als tipgever ook.

quote:
Albinho schreef:

(...)

Dat zou inderdaad zeer vreemd zijn. Eerst scout je een speler uitgebreid en geef je em de tijd om zich aan te passen en nu zou het al helemaal niets meer zijn?

Q betitelt dit als 'kan gebeuren', juist terwijl hij zo'n tegenstander is van aankopen, dan kan het juist helemaal niet wel gebeuren. Het is belachelijk als een speler uitgebreid is gescout dat ie weinig toe voegt. Ik vind em trouwens nog steeds beter dan Lukoki en Boerrigter, wellicht geeft dat het niveau van enkele lieden aan.

Welk verhaal geloof je niet?

Overigens, je , ik ben fel tegenstander van aankopen en iemand als Sana bewijst toch mijn gelijk? Al vind ik natuurlijk ook dat je beter een gok kunt nemen van 300K dan van 16 mio.

En Sana beter dan Lukoki? Waarom en hoe?

quote:
Quattroporte schreef:

(...)

Welk verhaal geloof je niet?

Overigens, je , ik ben fel tegenstander van aankopen en iemand als Sana bewijst toch mijn gelijk? Al vind ik natuurlijk ook dat je beter een gok kunt nemen van 300K dan van 16 mio.

En Sana beter dan Lukoki? Waarom en hoe?

Ik geloof niet dat ALLE scouts negatief waren. Zie hierboven.

Welk gelijk bewijst ie? Hij bewijst alleen dat er niet goed gescout is, voor de rest bewijst het vrij weinig.

Omdat Sana in ieder geval nog overzicht heeft en een bal kan aan nemen in het algemeen. Lukoki voetbalt alsof die op een mijnenveld voetbalt. Maar het is hier meer een race wie de minst slechte is. Lukoki, Sana en Boerrigter zijn allen een schande in ons heilige shirt.

quote:
thomas83 schreef:

(...)

Raar beleid zou dat zijn. Je scout de speler en weet waar hij goed en slecht in is, en als het er dan niet uitkomt in zijn eerste maanden dan schrijven ze hem af? Dat zou ik tamelijk opportunistisch vinden. Bij elke nieuwe speler zou ik het altijd een seizoen aanzien.

Gabrich en Cvitanich waren ook gescout. Was Sana echt goed gescout of zag men het meer als snelle buitenkans waar men zich geen buil aan kon vallen?

Overmars zei letterlijk : Sana is het toch ook niet helemaal.
Trek je eigen conclusies maar.

quote:
Albinho schreef:

(...)

Ik geloof niet dat ALLE scouts negatief waren. Zie hierboven.

Welk gelijk bewijst ie? Hij bewijst alleen dat er niet goed gescout is, voor de rest bewijst het vrij weinig.

Omdat Sana in ieder geval nog overzicht heeft en een bal kan aan nemen in het algemeen. Lukoki voetbalt alsof die op een mijnenveld voetbalt. Maar het is hier meer een race wie de minst slechte is. Lukoki, Sana en Boerrigter zijn allen een schande in ons heilige shirt.

Hij bewijst weer eens dat je beter geen spelers voor het 1e kunt kopen als je al een jeugdspeler hebt, die even goed of slecht is. En een andere basisspeler. Hij is en was geen exceptionele speler en er was geen gat op die plek. Overbodige en onzinnige aankoop dus.

[Dit bericht is veranderd door Quattroporte (op 27 januari 2013 17:06:00).]

quote:
Quattroporte schreef:

(...)

Hij bewijst weer eens dat je beter geen spelers voor het 1e kunt kopen als je al een jeugdspeler hebt, die even goed of slecht is. En een andere basisspeler. Hij is en was geen exceptionele speler en er was geen gat op die plek. Overbodige en onzinnige aankoop dus.

Geen gat op die plek? Boerrigter had er nog nooit gespeeld in zijn hele loopbaan.
En trouwens, Boerrigter is toch ook een aankoop?

quote:
Quattroporte schreef:

(...)

Hij bewijst weer eens dat je beter geen spelers voor het 1e kunt kopen als je al een jeugdspeler hebt, die even goed of slecht is. En een andere basisspeler. Hij is en was geen exceptionele speler en er was geen gat op die plek. Overbodige en onzinnige aankoop dus.

Als je met Lukoki en Boerrigter de conclusie trekt dat er geen gat op die plek is, houdt de discussie wel een beetje op ja.

Bovendien, als je goed hebt onthouden was ik nimmer positief over deze aankoop omdat hij bij zijn eigen clubs als linksbuiten in een 442 systeem speelde, dat lijkt me heel simpel af te scouten als geen geschikte rechtsbuiten. Het is geen casino waar je maar moet afwachten wat er allemaal gaat gebeuren...

quote:
Albinho schreef:

(...)

Als je met Lukoki en Boerrigter de conclusie trekt dat er geen gat op die plek is, houdt de discussie wel een beetje op ja.

Bovendien, als je goed hebt onthouden was ik nimmer positief over deze aankoop omdat hij bij zijn eigen clubs als linksbuiten in een 442 systeem speelde, dat lijkt me heel simpel af te scouten als geen geschikte rechtsbuiten. Het is geen casino waar je maar moet afwachten wat er allemaal gaat gebeuren...

Als je daar een jeugdspeler waar men in gelooft, en dat doet of deed men in Lukoki, en vooral Sulejmani als basisspeler, dan heb je dus geen gat. Nee.

quote:
Quattroporte schreef:

(...)

Als je daar een jeugdspeler waar men in gelooft, en dat doet of deed men in Lukoki, en vooral Sulejmani als basisspeler, dan heb je dus geen gat. Nee.

Als men zo principeel was met beleid viel Sulejmani dus af, wat inmiddels dus ook al lang en breed is gebeurd. En als men zo gelooft in Lukoki, moesten ze hem maar eens opstellen dunkt me. Niet dat dat hem een betere speler maakt overigens.

Maar van jouw theorie'tje zien we exact 0,0 terug in de praktijk. Beide heren spelen immers niet. Nee, het is de faalhaas Boerrigter met de techniek van een stoeptegel die structureel grenzeloos het vertrouwen heeft gekregen. Je gaat je haast afvragen of we subsidie krijgen om hem op te stellen.

quote:
Albinho schreef:

(...)

Als men zo principeel was met beleid viel Sulejmani dus af, wat inmiddels dus ook al lang en breed is gebeurd. En als men zo gelooft in Lukoki, moesten ze hem maar eens opstellen dunkt me. Niet dat dat hem een betere speler maakt overigens.

Maar van jouw theorie'tje zien we exact 0,0 terug in de praktijk. Beide heren spelen immers niet. Nee, het is de faalhaas Boerrigter met de techniek van een stoeptegel die structureel grenzeloos het vertrouwen heeft gekregen. Je gaat je haast afvragen of we subsidie krijgen om hem op te stellen.

Maar men is helemaal nog niet principieel. Dus was Sulejmani er gewoon. Met Lukoki er achter, en Boerrigter op links of rechts. Ook daar geloofde men immers in. Dus waarom in godsnaam de slecht gescoute Sana halen. Sloeg nergens op, in welk beleid dan ook. Wil je iets kopen, doe het dan goed. Is er niks nodig, koop niks. Dit is half werk.

quote:
Quattroporte schreef:

(...)

Maar men is helemaal nog niet principieel. Dus was Sulejmani er gewoon. Met Lukoki er achter, en Boerrigter op links of rechts. Ook daar geloofde men immers in. Dus waarom in godsnaam de slecht gescoute Sana halen. Sloeg nergens op, in welk beleid dan ook. Wil je iets kopen, doe het dan goed. Is er niks nodig, koop niks. Dit is half werk.

Sulejmani is toch uit beeld? Dus is men in dat aspect heel principieel.

En in plaats van de jeugdspeler de kans geven, probeert men een oudere aankoop om te vormen. Iedere wedstrijd weer.

[Dit bericht is veranderd door DarkChild (op 27 januari 2013 17:31:22).]

Je kunt discusseren of er een gat was, je kunt er niet omheen dat er nu een gat is

En het is alleen maar pijnlijker dat daar, zo op het oog, niets aan zal veranderen

Maar los hiervan. De Boer maakt vandaag pijnlijke tactische fouten. Vitesse speelt met snelle en wendbare vleugels en dus slaat het nergens op om Alderweireld rechtsback te zetten. Ook met het oog op de fysiek sterke Havenaar die je tegenover de fysiek nog wat lichte Veltman zet. En vitesse is juist centraal achterin te kloppen op snelheid. Maar nee hij zet naar de non spits de Jong neer

Echt, begreep vooraf al niets van zijn beslissingen en kan acheraf alleen maar concluderen dat hij fouten heeft gemaakt. Grove en overduidelijke fouten

quote:
DarkChild schreef:

(...)

Sulejmani is toch uit beeld? Dus is men in dat aspect heel principieel.

En in plaats van de jeugdspeler de kans geven, probeert men een oudere aankoop om te vormen. Iedere wedstrijd weer.

Nu is hij uit beeld, maar niet toen Sana gehaald werd. Daar gaat het hier om. Onzinnige aankoop dus weer.

En dat men moet proberen Lukoki, of voor mijn part de Sa moet laten spelen ipv Boerrigter lijkt me duidelijk.

quote:
Quattroporte schreef:

(...)

Nu is hij uit beeld, maar niet toen Sana gehaald werd. Daar gaat het hier om. Onzinnige aankoop dus weer.

En dat men moet proberen Lukoki, of voor mijn part de Sa moet laten spelen ipv Boerrigter lijkt me duidelijk.

Tja, dan blijkt dus dat, wat hier eerder al eens is gesteld, beleid heel leuk kan zijn in theorie, maar het wel in de praktijk handen en voeten moet worden gegeven.

In dit geval dus door de hoofdtrainer, die zegt in feite 'leuk zo'n zweed die jullie hebben gekocht voor mij, leuk dat het de bedoeling is dat ik dan de rechtsbuiten uit de jeugd neem, maar ik ga mijn eigen rechterspits wel gewoon maken'

En als de prestaties dan uitblijven, wie trekt er dan binnen de club speltechnisch zijn mond open tegen Frank?

quote:
DarkChild schreef:

(...)

Tja, dan blijkt dus dat, wat hier eerder al eens is gesteld, beleid heel leuk kan zijn in theorie, maar het wel in de praktijk handen en voeten moet worden gegeven.

In dit geval dus door de hoofdtrainer, die zegt in feite 'leuk zo'n zweed die jullie hebben gekocht voor mij, leuk dat het de bedoeling is dat ik dan de rechtsbuiten uit de jeugd neem, maar ik ga mijn eigen rechterspits wel gewoon maken'

En als de prestaties dan uitblijven, wie trekt er dan binnen de club speltechnisch zijn mond open tegen Frank?

Waarom zouden ze, na twee kampioenschappen en een goed lopende inhaalrace na het verlies van de twee beste spelers (niet de schuld van Frank lijkt me). Waarom zouden ze NU in moeten grijpen? Omdat het een keer slecht loopt? Frankie autonoom bij het 1e hoor. Geduld moeten we hebben, zo simpel is het. Vertrouwen. Nu een paniekaankoop? Dan zet je echt het hele nieuwe beleid bij het grof vuil. Gaat dan gelukkig ook niet gebeuren.

quote:
Quattroporte schreef:

(...)

Maar men is helemaal nog niet principieel. Dus was Sulejmani er gewoon. Met Lukoki er achter, en Boerrigter op links of rechts. Ook daar geloofde men immers in. Dus waarom in godsnaam de slecht gescoute Sana halen. Sloeg nergens op, in welk beleid dan ook. Wil je iets kopen, doe het dan goed. Is er niks nodig, koop niks. Dit is half werk.

Oh maar daar ben ik het ook helemaal mee eens. Maar zoals Darkchild al terecht aan geeft, is er met Lukoki nog niets gebeurd. Boerrigter speelt gewoon altijd en altijd slecht. Dat is gewoon onbegrijpelijk. Dan heb je eea verkeerd ingeschat of zit er onderling ruis op de lijn.

Vind Frank mede verantwoordelijk voor het verlies door het niet eerder wisselen van Boerigter. Ik begin sterk de neiging te hebben dat de enige reden waarom Boerigter altijd te laat word gewisseld puur is omdat hij rechtsbuiten speelt, dat Frank gewoon letterlijk niet goed ziet hoe slecht hij speelt. Want vanuit zijn plek is rechtsbuiten wel de laatste man op wie je vaak gaat letten, hij ziet Boerigter gewoon niet, behalve als de bal naar hem wordt getrapt en dan ziet hij Boerigter rennen en dat is natuurlijk beter dan stilstaan.. 90 minuten lang niet je man voorbij gaan, niet eens één actie maken om het te proberen.. Van Aanholt man of the macht

Met lukoki er eerder in had je in ieder geval een signaal afgeven aan de ploeg voor de 1-2 kwam.

En zoals vaker kloppen zijn analyses weer niet over de wedstrijd, een topcoach in wording, waarvan ik hoop dat hij jaren bij Ajax blijft maar hij moet nog steeds veel leren en moet echt eens van het vriendjes-politiek af..

quote:
Quattroporte schreef:

(...)

Waarom zouden ze, na twee kampioenschappen en een goed lopende inhaalrace na het verlies van de twee beste spelers (niet de schuld van Frank lijkt me). Waarom zouden ze NU in moeten grijpen? Omdat het een keer slecht loopt? Frankie autonoom bij het 1e hoor. Geduld moeten we hebben, zo simpel is het. Vertrouwen. Nu een paniekaankoop? Dan zet je echt het hele nieuwe beleid bij het grof vuil. Gaat dan gelukkig ook niet gebeuren.

Zonder om het hoofd van Frank te roepen, zonder azijn te zeiken (je moet allerlei disclaimers inbouwen )
moeten we nimmer vergeten dat Ajax geen speeltuin is. Het is de ver en veruit grootste club van het land, dat schept verplichtingen.
Als zelfs jeugdspelers al twitterend concluderen dat Boerrigter een schande is én zijn prestaties blijven uit, dan moet er toch iemand wat zeggen? Je kan toch niet op deze manier voort blijven gaan?

Dat is een individueel voorbeeld, het lek is niet ineens boven als Boerrigter verdwijnt. Wat overigens weer geen pleidooi is om hem te laten staan, project Boerrigter is een dogma en daar moet je zo snel mogelijk van af.

Maar als we onverhoopt uit de beker zouden verdwijnen, dan vind ik niet dat we het erg goed doen. En niet komen met 'het is een overgangsjaar', want dat kan je elk jaar noemen bij Ajax en aankopen als Moisander, Poulsen en in mindere mate Babel zijn gedaan om voor het hoogst mogelijke te strijden.

[Dit bericht is veranderd door DarkChild (op 27 januari 2013 18:00:23).]

Juist, en je moet niet de kaart 'overgangsjaar' gaan spelen als het tegen zit en je dit door verkeerde inschatting over jezelf hebt afgeroepen.

quote:
DarkChild schreef:

(...)

Zonder om het hoofd van Frank te roepen, zonder azijn te zeiken (je moet allerlei disclaimers inbouwen )
moeten we nimmer vergeten dat Ajax geen speeltuin is. Het is de ver en veruit grootste club van het land, dat schept verplichtingen.
Als zelfs jeugdspelers al twitterend concluderen dat Boerrigter een schande is én zijn prestaties blijven uit, dan moet er toch iemand wat zeggen?

Dat is een individueel voorbeeld, het lek is niet ineens boven als Boerrigter verdwijnt. Wat overigens weer geen pleidooi is om hem te laten staan, project Boerrigter is een dogma en daar moet je zo snel mogelijk van af.

Maar als we onverhoopt uit de beker zouden verdwijnen, dan vind ik niet dat we het erg goed doen. En niet komen met 'het is een overgangsjaar', want dat kan je elk jaar noemen bij Ajax en aankopen als Moisander, Poulsen en in mindere mate Babel zijn gedaan om voor het hoogst mogelijke te strijden.

Als het TH Henin zijn hoofd zou halen deze succescoach op dit moment, met deze stand op de ranglijst, na een paar vrij goede wedstrijden aan zou spreken op het ( in hun ogen) falen van 1 speler na een ongelukkige slechte wedstrijd, dan heb je meteen heibel in de tent. Is echt ondenkbaar dat een succesvolle trainer op 1 speler cq 1 positie wordt aangesproken . Dan kun je hem beter meteen ontslaan. Zo werkt het gewoon niet.

quote:
Quattroporte schreef:

(...)

Als het TH Henin zijn hoofd zou halen deze succescoach op dit moment, met deze stand op de ranglijst, na een paar vrij goede wedstrijden aan zou spreken op het ( in hun ogen) falen van 1 speler na een ongelukkige slechte wedstrijd, dan heb je meteen heibel in de tent. Is echt ondenkbaar dat een succesvolle trainer op 1 speler cq 1 positie wordt aangesproken . Dan kun je hem beter meteen ontslaan. Zo werkt het gewoon niet.

Dus is er geen enkele sparring partner voor De Boer?
Als het zo werkt, dan wordt De Boer pas aangesproken op het moment dat het kalf al verdronken is.

Moeten we maar hopen dat dezelfde gril die tot Boerrigter op die plaats leidde, hem er weer vanaf haalt?

Voorwaar een fijn vooruitzicht

[Dit bericht is veranderd door DarkChild (op 27 januari 2013 18:04:58).]

quote:
DarkChild schreef:

(...)

Dus is er geen enkele sparring partner voor De Boer?
Als het zo werkt, dan wordt De Boer pas aangesproken op het moment dat het kalf al verdronken is.

Moeten we maar hopen dat dezelfde gril die tot Boerrigter op die plaats leidde, hem er weer vanaf haalt?

Voorwaar een fijn vooruitzicht

Maar het totaalplaatje is toch nog steeds heel goed?