Ajax Forums » Technische staf en bestuur » Frank de Boer [deel 7]

quote:
Schip ahoy schreef:

(...)
Ik heb het over passende spelers in die rol bij Ajax en niet over een type Anita/Busquets. Er zijn meerdere types die een dergelijke positie kunnen invullen, in plaats van een archetype waar jij vanuit gaat. Zie een Jonk, Wouters, Molby en daarbuiten Pirlo, Frans Thijssen later in zijn loopbaan etc.

Dat Janssen te lui was om druk te zetten...zie jij dat af aan zijn spel bij Vitesse? Hij heeft een vrije rol, maar dat betekent niet dat hij geen druk zou willen zetten als hij een linie naar achteren zou gaan. Janssen heeft de kans gekregen en niet willen grijpen. Dat is wezenlijk anders dan niet het vermogen hebben.

Daar komen we niet uit. Ik vind dat hij bij al zijn clubs (inclusief Ajax!) heeft bewezen een dergelijke rol niet aan te kunnen. Op basis van kwaliteit, niet op 'willen'

Bij dít Ajax hoort een type Anita wel, omdat anders de afstanden onderling al snel te groot worden.
Als het echec Janssen iets geleerd heeft, dan is het wel dat aanschurken tussen je centrale verdedigers niet werkt bij de speelwijze die dít Ajax heeft gekozen.
En aangezien we met dít Ajax te maken hebben, lijkt me dat best handig

Daarnaast viel je over 'constateringen achteraf', terwijl deze duidelijk vóóraf zijn gemaakt.
Maar goed, je had nog meer soortgelijke voorbeelden meen ik uit je eerdere posting op te maken?

[Dit bericht is veranderd door DarkChild (op 21 januari 2013 20:57:40).]

quote:
Schip ahoy schreef:

(...)
Ik heb het over passende spelers in die rol bij Ajax en niet over een type Anita/Busquets. Er zijn meerdere types die een dergelijke positie kunnen invullen, in plaats van een archetype waar jij vanuit gaat. Zie een Jonk, Wouters, Molby en daarbuiten Pirlo, Frans Thijssen later in zijn loopbaan etc.

Dat Janssen te lui was om druk te zetten...zie jij dat af aan zijn spel bij Vitesse? Hij heeft een vrije rol, maar dat betekent niet dat hij geen druk zou willen zetten als hij een linie naar achteren zou gaan. Janssen heeft de kans gekregen en niet willen grijpen. Dat is wezenlijk anders dan niet het vermogen hebben.

Hij heeft er ook de kwaliteiten niet voor. Dat weet Rutten ook wel, daarom maken ze het veld heel compact en in balbezit komt Janssen de bal ophalen voor de verdediging en kan hij em direct/diep spelen.

Als je echt daadwerkelijk denkt dat het niet aan zijn vermogen ligt, valt me dat van je tegen Schip. Theo Janssen is nl. 100% ongeschikt om op 6 te spelen in onze speelwijze.

quote:
Albinho schreef:

(...)

Hij heeft er ook de kwaliteiten niet voor. Dat weet Rutten ook wel, daarom maken ze het veld heel compact en in balbezit komt Janssen de bal ophalen voor de verdediging en kan hij em direct/diep spelen.

Als je echt daadwerkelijk denkt dat het niet aan zijn vermogen ligt, valt me dat van je tegen Schip. Theo Janssen is nl. 100% ongeschikt om op 6 te spelen in onze speelwijze.

Vitesse speelt met een diepe 10 en zakt in om in de tegenstoot gevaarlijk te worden.
Heeft niets met onze speelwijze vandoen.

quote:
DarkChild schreef:

(...)

Daar komen we niet uit. Ik vind dat hij bij al zijn clubs (inclusief Ajax!) heeft bewezen een dergelijke rol niet aan te kunnen. Op basis van kwaliteit, niet op 'willen'

Bij dít Ajax hoort een type Anita wel, omdat anders de afstanden onderling al snel te groot worden.
Als het echec Janssen iets geleerd heeft, dan is het wel dat aanschurken tussen je centrale verdedigers niet werkt bij de speelwijze die dít Ajax heeft gekozen.
En aangezien we met dít Ajax te maken hebben, lijkt me dat best handig

Daarnaast viel je over 'constateringen achteraf', terwijl deze duidelijk vóóraf zijn gemaakt.
Maar goed, je had nog meer soortgelijke voorbeelden meen ik uit je eerdere posting op te maken?

Anita schurkte net zozeer aan tegen zijn defensie...Dus dat lijkt me nou bepaald niet de les die we zouden moeten trekken.

Welke voorbeelden zoek je nou? Jonk is meer een passer dan een man die strak doordekt en ballen verovert. Molby was dat eveneens, Koeman ook. Allemaal uitstekende middelvelders in de punt naar achteren.

Dat Anita gewoon had moeten spelen op basis van zijn prestaties en vermogen: eens. Nu en destijds. Dat Janssen als experiment mislukt is: soms kun je als trainer iets proberen. Alleen had het meer voor de hand gelegen dat niet te doen als je een Anita achter de hand hebt. Maar om dat maar aan te dragen als bewijs dat de Boer fouten maakt...Horen we over 100 jaar nog?

quote:
Schip ahoy schreef:

(...)

Anita schurkte net zozeer aan tegen zijn defensie...Dus dat lijkt me nou bepaald niet de les die we zouden moeten trekken.

Welke voorbeelden zoek je nou? Jonk is meer een passer dan een man die strak doordekt en ballen verovert. Molby was dat eveneens, Koeman ook. Allemaal uitstekende middelvelders in de punt naar achteren.

Dat Anita gewoon had moeten spelen op basis van zijn prestaties en vermogen: eens. Nu en destijds. Dat Janssen als experiment mislukt is: soms kun je als trainer iets proberen. Alleen had het meer voor de hand gelegen dat niet te doen als je een Anita achter de hand hebt. Maar om dat maar aan te dragen als bewijs dat de Boer fouten maakt...Horen we over 100 jaar nog?

Volgens mij is hier al talloze malen aangegeven wat Anita anders deed, dat hij niet bleef hangen. Dat ga ik niet nog een keer herhalen en volgens mij weet je zelf ook wel dat Janssen halen voor vm niet heel handig was.

Als ik dit zo lees dan snap ik niet wat je precies beoogt. Is het alleen maar omdat het zo moeilijk toe te geven is dat De Boer wel eens een inschattingsfout maakt? Of dat het gros van het AN een keer gelijk heeft? Vooraf nog wel liefst!

Nogmaals, we hebben te maken met hoe Ajax nú wil spelen. En daar hoort een type Anita in en geen type dat nooit doordekt en zwak is in de korte passing. Natuurlijk kan je andere VM's integreren, moet je alleen de hele speelwijze omgooien.
Zoals Vitesse ook totaal anders (speelwijze en systeem) speelt dan wij. En dan kan Janssen best waarde hebben.

Verder over dat "nog 100 jaar horen", de enige reden dat Janssen weer voorbij kwam, was omdat een andere poster aangaf dat De Boer een speler laat staan als er geen beter alternatief is. Terwijl Janssen juist als alternatief is gehaald.

Moeten we dan doen alsof dat niet zo is?

[Dit bericht is veranderd door DarkChild (op 21 januari 2013 21:28:02).]

Anderen vinden het kennelijk in hun beoordeling noodzakelijk om foutjes/minpunten met me mantel der liefde te bedekken omdat er een hoop wel goed gaat.

quote:
DarkChild schreef:

(...)

Volgens mij is hier al talloze malen aangegeven wat Anita anders deed, dat hij niet bleef hangen. Dat ga ik niet nog een keer herhalen en volgens mij weet je zelf ook wel dat Janssen halen voor vm niet heel handig was.

Als ik dit zo lees dan snap ik niet wat je precies beoogt. Is het alleen maar omdat het zo moeilijk toe te geven is dat De Boer wel eens een inschattingsfout maakt? Of dat het gros van het AN een keer gelijk heeft? Vooraf nog wel liefst!

Nogmaals, we hebben te maken met hoe Ajax nú wil spelen. En daar hoort een type Anita in en geen type dat nooit doordekt en zwak is in de korte passing. Natuurlijk kan je andere VM's integreren, moet je alleen de hele speelwijze omgooien.
Zoals Vitesse ook totaal anders (speelwijze en systeem) speelt dan wij. En dan kan Janssen best waarde hebben.

Verder over dat "nog 100 jaar horen", de enige reden dat Janssen weer voorbij kwam, was omdat een andere poster aangaf dat De Boer een speler laat staan als er geen beter alternatief is. Terwijl Janssen juist als alternatief is gehaald.

Moeten we dan doen alsof dat niet zo is?

Nee, het punt is niet dat de Boer geen fouten maakt of kan maken, integendeel. Het lang vasthouden aan Janssen heb ik ook niet gesnapt. Het punt is dat jij maar blijft vasthouden dat de keuze voor een passer centraal een fout was.

En je kunt wel volharden in verwijzingen naar Vitesse, maar hij kwam van Twente. En die konden best aardig 4-3-3 spelen, zie vooral hun internationale wedstrijden.

Maar goed, dan moet je wel je Ajax bril afzetten en loslaten dat ze per definitie in de laatste minuut scoorden etc etc.

quote:
Schip ahoy schreef:

(...)
Nee, het punt is niet dat de Boer geen fouten maakt of kan maken, integendeel. Het lang vasthouden aan Janssen heb ik ook niet gesnapt. Het punt is dat jij maar blijft vasthouden dat de keuze voor een passer centraal een fout was.

En je kunt wel volharden in verwijzingen naar Vitesse, maar hij kwam van Twente. En die konden best aardig 4-3-3 spelen, zie vooral hun internationale wedstrijden.

Maar goed, dan moet je wel je Ajax bril afzetten en loslaten dat ze per definitie in de laatste minuut scoorden etc etc.

Moeten we nu echt weer gaan aanhalen dat Janssen bij Twente niet in een 4-3-3 met de punt naar achter speelde? En zeker niet als enige vm.

Kom op Schip, ik schat je hoger in.

Daarnaast heb ik al aangegeven waarom ik ditmaal Janssen aanhaalde. Ik ben trouwens niet tegen een passer achterin, maar dat is niet iemand die af en toe een lange bal geeft die aan komt. In mijn optiek is een passer een zekerheidje in het korte werk vooruit,
Janssen is wat mij betreft geen passer, zoals Oliseh geen vrije trappen specialist was.

[Dit bericht is veranderd door DarkChild (op 21 januari 2013 21:54:33).]

quote:
Schip ahoy schreef:

(...)
Nee, het punt is niet dat de Boer geen fouten maakt of kan maken, integendeel. Het lang vasthouden aan Janssen heb ik ook niet gesnapt. Het punt is dat jij maar blijft vasthouden dat de keuze voor een passer centraal een fout was.

En je kunt wel volharden in verwijzingen naar Vitesse, maar hij kwam van Twente. En die konden best aardig 4-3-3 spelen, zie vooral hun internationale wedstrijden.

Maar goed, dan moet je wel je Ajax bril afzetten en loslaten dat ze per definitie in de laatste minuut scoorden etc etc.

Chelsea speelde ook 433 in de CL laatste jaar. Dat maakte het nog niet dezelfde spelopvatting. Bovendien praat je er erg makkelijk overheen dat hij bij Twente voornamelijk met Brama en Landzaat op het veld speelde of in ieder geval Brama achter zich, nimmer was hij de nummer 6.

quote:
DarkChild schreef:

(...)

Moeten we nu echt weer gaan aanhalen dat Janssen bij Twente niet in een 4-3-3 met de punt naar achter speelde? En zeker niet als enige vm.

Kom op Schip, ik schat je hoger in.

Daarnaast heb ik al aangegeven waarom ik ditmaal Janssen aanhaalde. Ik ben trouwens niet tegen een passer achterin, maar dat is niet iemand die af en toe een lange bal geeft die aan komt. In mijn optiek is een passer een zekerheidje in het korte werk vooruit,
Janssen is wat mij betreft geen passer, zoals Oliseh geen vrije trappen specialist was.

Je hoeft me niet hoger in te schatten, want ik post niet zomaar om een beetje te trollen. Neem ik jou te serieus voor gek genoeg

Janssen speelde linkshalf, true. Maar in sommige potten, zie Sporting uit, Fenerbahce uit, Inter thuis (veel andere potten ook) speelde hij vooruit, sterk in duels, ijzersterk in aanspeelbaarheid, balvastheid en voortzetting. Dus geen primitieve voetballer die enkel over 40 meter een keer een bal geeft die aankomt.

Het zijn juist die kwaliteiten geweest waardoor van Hanegem over de kampioenswedstrijd van 15 mei opmerkte dat Janssen nooit zo ver voor de bal had moeten spelen in zijn vrije rol. Je beste man - die als een van de weinigen niet zwichtte onder de mentale druk (ook een belangrijke kwaliteit die ik moeilijk kan rijmen met zijn luiheid) - moet zo bepalend mogelijk zijn. En daarvoor moest hij volgens van Hanegem een linie zakken zodat hij het spel voor meer hem had. En dat was toch echt de CVM positie die van H volgens mij voor ogen had.

En nee, Twente is geen Ajax, maar dat er lichtjaren zat tussen de spelopvattingen vind ik echt zo'n ontzettende dooddoener. Dat verschilde per wedstrijd. Twente heeft onder Rutten in een goede veldbezetting leren spelen, druk leren zetten en dominant leren spelen. Onder McClaren is het meer naar achteren gegaan, maar ze konden op basis van hun kwaliteiten makkelijk naar voren spelen. Het positiespel van Twente was een paar jaar met AZ gewoon het betere van de eredivisie. Dat liep gewoon met vrije mensen, beweging en simpele passing. Janssen was met zijn openingen de extra kwaliteit en zeker geen standaard oplossing voor een gebrek aan grondspel of zorgvuldige opbouw.

Maar misschien moeten we afsluiten met een erg zinnige opmerking van je: hier komen we toch niet bij elkaar. Voor mij is het een kwestie van tijd voordat je weer een passer als Jonk, Gerrie Muhren, Koeman etc in de as hebt staan. Dus niet van het korte tikwerk, maar ook/met name lange ballen waarmee de vleugels worden bediend, een diepgaande spits wordt gezocht etc.

quote:
Schip ahoy schreef:

(...)
Je hoeft me niet hoger in te schatten, want ik post niet zomaar om een beetje te trollen. Neem ik jou te serieus voor gek genoeg

Als ik jou niet serieus zou nemen dan zou ik er niet eens op reageren. Ik snap ook wel dat totaal vanuit het niets blijven doorzagen over Janssen vermoeiend is, maar nu kwam het puur door een stelling van een andere poster.

quote:

Janssen speelde linkshalf, true. Maar in sommige potten, zie Sporting uit, Fenerbahce uit, Inter thuis (veel andere potten ook) speelde hij vooruit, sterk in duels, ijzersterk in aanspeelbaarheid, balvastheid en voortzetting. Dus geen primitieve voetballer die enkel over 40 meter een keer een bal geeft die aankomt.

Het zijn juist die kwaliteiten geweest waardoor van Hanegem over de kampioenswedstrijd van 15 mei opmerkte dat Janssen nooit zo ver voor de bal had moeten spelen in zijn vrije rol. Je beste man - die als een van de weinigen niet zwichtte onder de mentale druk (ook een belangrijke kwaliteit die ik moeilijk kan rijmen met zijn luiheid) - moet zo bepalend mogelijk zijn. En daarvoor moest hij volgens van Hanegem een linie zakken zodat hij het spel voor meer hem had. En dat was toch echt de CVM positie die van H volgens mij voor ogen had.

Wie ben ik om Van Hanegem te betwisten? Maar ook die zit er wel eens naast (Mokotjo bijvoorbeeld) en het is maar zeer de vraag of hij Janssen en het Ajax spel onder De Boer op die manier wilde combineren. Er zijn namelijk verschillende manieren om Janssen een vrijere rol te geven en zijn kwaliteiten uit te spelen. Twente koos ervoor haar middenveld zo in te richten dat hij dicht bij het doel van de tegenpartij kon spelen.
Bij Ajax wordt het middenveld (of eigenlijk zelfs het team) zo niet ingericht en wordt van de VM juist verwacht dat hij het elftal faciliteert
En daar ligt de kern. Zo heeft Janssen nooit gefunctioneerd en daar liggen ze kwaliteiten ook niet.
Kunnen we kort en lang over praten. Kunnen we flauw vinden of niet. Kunnen we als toeval bestempelen dat een groot gedeelte van het AN dit vooraf al zag aankomen of logisch omdat er zo veel geroepen wordt dat het vanzelf wel een keer moet kloppen.
Maar wat we ook zeggen, het is wel gebeurd.

quote:

En nee, Twente is geen Ajax, maar dat er lichtjaren zat tussen de spelopvattingen vind ik echt zo'n ontzettende dooddoener. Dat verschilde per wedstrijd. Twente heeft onder Rutten in een goede veldbezetting leren spelen, druk leren zetten en dominant leren spelen. Onder McClaren is het meer naar achteren gegaan, maar ze konden op basis van hun kwaliteiten makkelijk naar voren spelen. Het positiespel van Twente was een paar jaar met AZ gewoon het betere van de eredivisie. Dat liep gewoon met vrije mensen, beweging en simpele passing. Janssen was met zijn openingen de extra kwaliteit en zeker geen standaard oplossing voor een gebrek aan grondspel of zorgvuldige opbouw.

Lichtjaren is een te grote betiteling. Het is niet het verschil tussen korfbal en badminton.
Maar wel tussen reageren en ageren in het overgrote deel van de wedstrijden. Twente maakte, zeker onder McClaren, het liefst het spel niet en probeerde haar tegenstander te 'lokken'. Iets dat Vitesse dit jaar ook doet. Een behoorlijk kardinaal verschil tussen wat Ajax wil en met welke houding van de tegenstanders Ajax te maken krijgt.

Dus naast zijn andere plaats op het veld en de andere invulling van het totale elftal is er dus ook het verschil in voetbalvisie. Dáárom is Janssen mislukt als VM en niet omdat ik hem stom of lui vind.

quote:
Maar misschien moeten we afsluiten met een erg zinnige opmerking van je: hier komen we toch niet bij elkaar. Voor mij is het een kwestie van tijd voordat je weer een passer als Jonk, Gerrie Muhren, Koeman etc in de as hebt staan. Dus niet van het korte tikwerk, maar ook/met name lange ballen waarmee de vleugels worden bediend, een diepgaande spits wordt gezocht etc.

Sorry, ik heb het toch weer geprobeerd
Die speelwijze (meer gericht op de omschakeling) zie ik alleen terug komen als we weer met een 10 gaan spelen of veel verder gaan inzakken.

[Dit bericht is veranderd door DarkChild (op 21 januari 2013 22:55:26).]

quote:
DarkChild schreef:

(...)

Sorry, ik heb het toch weer geprobeerd
Die speelwijze (meer gericht op de omschakeling) zie ik alleen terug komen als we weer met een 10 gaan spelen of veel verder gaan inzakken.

Waarom is dat een noodzakelijk gevolg? De teams waarin Jonk, Koeman, Molby bij Ajax speelden, waren puur dominante, technisch vaardige en creatieve teams. Wat heet: Gerrie Muhren in het gouden Ajax...Het knappe van bijvoorbeeld een Jonk was dat hij in zijn thuiswedstrijden in de Meer vanuit de as rustig een lange bal op van 't Schip of Roy gaf, als de back slechts een paar meters teveel ruimte had gegeven. Had hij geen omschakeling voor nodig hoor.

Bergkamp en Petterson kruisten zoveel, dat de verdedigers uit positie werden gespeeld en er ruimte was voor een diepe bal.

Misschien heeft Pirlo je op het verkeerde been gezet...Overigens kun je niet met een 10 spelen als je met een CVM speelt...

Als ik een ontwikkelpunt van de Boer moet aanwijzen, is het zijn wisselbeleid. En het vertragingsfilter dat hij toepast in zijn spelerskeuze. Al brengt dat gek genoeg wel veel rust. Als je daar de carrousel van van Basten tegenover zet, is het een verademing.

quote:
Schip ahoy schreef:

(...)
Waarom is dat een noodzakelijk gevolg? De teams waarin Jonk, Koeman, Molby bij Ajax speelden, waren puur dominante, technisch vaardige en creatieve teams. Wat heet: Gerrie Muhren in het gouden Ajax...Het knappe van bijvoorbeeld een Jonk was dat hij in zijn thuiswedstrijden in de Meer vanuit de as rustig een lange bal op van 't Schip of Roy gaf, als de back slechts een paar meters teveel ruimte had gegeven. Had hij geen omschakeling voor nodig hoor.

Bergkamp en Petterson kruisten zoveel, dat de verdedigers uit positie werden gespeeld en er ruimte was voor een diepe bal.

Misschien heeft Pirlo je op het verkeerde been gezet...Overigens kun je niet met een 10 spelen als je met een CVM speelt...
Als ik een ontwikkelpunt van de Boer moet aanwijzen, is het zijn wisselbeleid. En het vertragingsfilter dat hij toepast in zijn spelerskeuze. Al brengt dat gek genoeg wel veel rust. Als je daar de carrousel van van Basten tegenover zet, is het een verademing.

In principe kan dat trouwens wel, Jonk was inschuivende man (de eerste middenvelder zo je wilt) en Bergkamp de 10.
Nu spelen we met 4 verdedigers en een middenveld met de punt naar achter, waar de backs aanvallend veel meer moeten doen dan onder het Ajax van Van Gaal, waarin ze voornamelijk defensief noodzakelijk waren.

En dat is ook het verschil, als ik me goed herinner was geen van de door jou genoemde spelers de enige verdedigende middenvelder op een driemansmiddenveld.

Daarom zeg ik, in het systeem dat we nu spelen past geen verdedigende middenvelder die slechts teert op zijn crosspass en die voor de rest het elftal niet faciliteert. Dan worden de onderlinge ruimtes te groot, zoals bij Janssen ook wel bleek.

Als we weer terug gaan naar de punt naar voren, zoals onder Jol, dan kan een dergelijke middenvelder wel weer handig zijn om de schaduwspits te bereiken.

EDIT: met dat punt over wisselbeleid ben ik het wel eens. Hoewel ik vind dat hij sommige spelers echt te veel vertrouwen geeft en heeft gegeven (nu Boerrigter) deden eerdere beginnende trainers dat andersom en werd iedere opstelling een avontuur. En dat werkte nog minder, die onzekerheid straalt door naar het hele team.

[Dit bericht is veranderd door DarkChild (op 22 januari 2013 22:00:45).]

Zou de de hint van van Gaal bij de Boer aankomen? Geen de Jong en geen Boerrigter (wel Schaken!) in de voorselectie.

quote:
Sindelar schreef:

Zou de de hint van van Gaal bij de Boer aankomen? Geen de Jong en geen Boerrigter (wel Schaken!) in de voorselectie.

Welke hint? Als ik kan kiezen tussen van Persie en de Jong weet ik het ook wel.

quote:
Widink schreef:

(...)

Welke hint? Als ik kan kiezen tussen van Persie en de Jong weet ik het ook wel.

Precies. En welke hint is Schaken ipv Boerrigter? Dat Schaken beter is en de Boer hem moet halen of zo. Of dat van Gaal allemaal slechte Feijenooorders oproept om een soort gelijk te bewijzen?

quote:
Quattroporte schreef:

(...)

Precies. En welke hint is Schaken ipv Boerrigter? Dat Schaken beter is en de Boer hem moet halen of zo. Of dat van Gaal allemaal slechte Feijenooorders oproept om een soort gelijk te bewijzen?

Ho ho! Het NL elftal stelt alleen de beste trainers te wereld aan, niet voor niets speelt het NL elftal al jaren volgens filosofie van Gaal.

quote:
Sindelar schreef:

Zou de de hint van van Gaal bij de Boer aankomen? Geen de Jong en geen Boerrigter (wel Schaken!) in de voorselectie.

Dus jij hebt liever Schaken als Boerrigter?
Ik ben verre van fan van Boerrigter, maar ik hoef Schaken hier toch echt niet te zien...

quote:
Sindelar schreef:

Zou de de hint van van Gaal bij de Boer aankomen? Geen de Jong en geen Boerrigter (wel Schaken!) in de voorselectie.

De hint dat Van Gaal zo snel mogelijk ontslagen moet worden omdat hij duidelijk aan zijn pensioen toe is? Niet dat ik vind dat Boerrigter en De Jong bij het Nederlandse elftal horen maar Mathijsen, Boulahrouz, Schaken, Janmaat, Van Wolfswinkel, Fer, Van Ginkel, Kuijt, Strootman en Lens ook niet. Het is ongelofelijk hoeveel middelmaat er nu in de voorselectie is opgenomen. Waar is bijvoorbeeld Nederlands beste verdedigende middenvelder, Anita? Anita niet en Fer, Strootman en Clasie wel is een gotspe. En ook al speelt hij maar de helft van de wedstrijden bij PSG, Vd Wiel is een klasse beter dan Janmaat. De Jong is beter dan bijvoorbeeld Van Wolfswinkel in de spits en Strootman en Van Ginkel op het middenveld.

[Dit bericht is veranderd door JohnDylan (op 23 januari 2013 13:58:21).]

quote:
JohnDylan schreef:

(...)
De hint dat Van Gaal zo snel mogelijk ontslagen moet worden omdat hij duidelijk aan zijn pensioen toe is? Niet dat ik vind dat Boerrigter en De Jong bij het Nederlandse elftal horen maar Mathijsen, Boulahrouz, Schaken, Janmaat, Van Wolfswinkel, Fer, Van Ginkel, Kuijt, Strootman en Lens ook niet. Het is ongelofelijk hoeveel middelmaat er nu in de voorselectie is opgenomen. Waar is bijvoorbeeld Nederlands beste verdedigende middenvelder, Anita? Anita niet en Fer, Strootman en Clasie wel is een gotspe. En ook al speelt hij maar de helft van de wedstrijden bij PSG, Vd Wiel is een klasse beter dan Janmaat. De Jong is beter dan bijvoorbeeld Van Wolfswinkel in de spits en Strootman en Van Ginkel op het middenveld.

Met een groot gedeelte ben ik het eens (Anita doet het bijvoorbeeld ook goed bij Newcastle momenteel)
maar Van Wolfswinkel is een ander type dan De Jong in de spits (het is een oefeninterland, misschien wil Van Gaal dat bekijken)

En De Jong is op zeker geen betere middenvelder dan de middenvelders die wél zijn voorgeselecteerd.

quote:
JohnDylan schreef:

(...)
De hint dat Van Gaal zo snel mogelijk ontslagen moet worden omdat hij duidelijk aan zijn pensioen toe is? Niet dat ik vind dat Boerrigter en De Jong bij het Nederlandse elftal horen maar Mathijsen, Boulahrouz, Schaken, Janmaat, Van Wolfswinkel, Fer, Van Ginkel, Kuijt, Strootman en Lens ook niet. Het is ongelofelijk hoeveel middelmaat er nu in de voorselectie is opgenomen. Waar is bijvoorbeeld Nederlands beste verdedigende middenvelder, Anita? Anita niet en Fer, Strootman en Clasie wel is een gotspe. En ook al speelt hij maar de helft van de wedstrijden bij PSG, Vd Wiel is een klasse beter dan Janmaat. De Jong is beter dan bijvoorbeeld Van Wolfswinkel in de spits en Strootman en Van Ginkel op het middenveld.

Ik had het niet beter kunnen zeggen.

quote:
Quattroporte schreef:

(...)

Ik had het niet beter kunnen zeggen.

Je wil ook dat Van Gaal zo snel mogelijk ontslagen wordt?

quote:
DarkChild schreef:

(...)

Je wil ook dat Van Gaal zo snel mogelijk ontslagen wordt?

Ik vind dat hij een heel raar selectiebeleid heeft. Ontslag hoeft niet voor mij. Overigens was ik het met de kritIek toen bij Ajax ook niet eens hoor, voor de duidelijkheid. Ik denk dat Ajax er wel bij gevaren had als hij indertijd de strijd met Koeman had gewonnen.

quote:
Quattroporte schreef:

(...)

Ik vind dat hij een heel raar selectiebeleid heeft. Ontslag hoeft niet voor mij. Overigens was ik het met de kritIek toen bij Ajax ook niet eens hoor, voor de duidelijkheid. Ik denk dat Ajax er wel bij gevaren had als hij indertijd de strijd met Koeman had gewonnen.

Voor een bondsoach telt maar 1 ding en dat zijn prestaties. Dat moet Van Gaal inmiddels als geen ander weten.
Bij sommige dingen frons ik mijn wenkbrauwen (geen Anita bijvoorbeeld, maar ook Boulahrouz en Matthijsen) en andere zaken verrassen me positief (wel De Guzman)

Maar onder aan de streep is op elke selectie van iedere bondscoach wel wat aan te merken en tellen alleen resultaten (en die zijn vooralsnog goed)

Van Gaal als bestuurder heeft me nooit kunnen bekoren. In die tijd kon hij verantwoordelijkheden niet scheiden en ging geregeld op de stoel zitten van/in het werkgebied opereren van de oefenmeester.
Denk dat een vertrek sowieso niet te voorkomen was, Van Gaal had nog geen afscheid genomen van het veld en kon (kan) niet omgaan met verdeelde zeggenschap.
Dan had hij een vazal als Danny Blind, Frans Hoek of Andries Jonker als oefenmeester moeten hebben

[Dit bericht is veranderd door DarkChild (op 23 januari 2013 15:01:01).]

quote:
JohnDylan schreef:

(...)
De hint dat Van Gaal zo snel mogelijk ontslagen moet worden omdat hij duidelijk aan zijn pensioen toe is? Niet dat ik vind dat Boerrigter en De Jong bij het Nederlandse elftal horen maar Mathijsen, Boulahrouz, Schaken, Janmaat, Van Wolfswinkel, Fer, Van Ginkel, Kuijt, Strootman en Lens ook niet. Het is ongelofelijk hoeveel middelmaat er nu in de voorselectie is opgenomen. Waar is bijvoorbeeld Nederlands beste verdedigende middenvelder, Anita? Anita niet en Fer, Strootman en Clasie wel is een gotspe. En ook al speelt hij maar de helft van de wedstrijden bij PSG, Vd Wiel is een klasse beter dan Janmaat. De Jong is beter dan bijvoorbeeld Van Wolfswinkel in de spits en Strootman en Van Ginkel op het middenveld.

Over Anita ben ik het wel met je eens. Voor de rest maakt de middelmatigheid van die anderen de Jong en Boerrighter niet bekwamer voor het NL elftal, eerder onbekwamer.