Ajax Forums » Technische staf en bestuur » Frank de Boer [deel 7]

quote:
Van de film schreef:

(...)

Dat klopt, ik verkies een voetballend goede spits boven een scorende spits. Zo stelde hij fischer een aantal keer in staat om te scoren. Maar als de jong niet scoort (en hij scoort best vaak, daarom is het ook een hele goede spits, omdat hij kan voetballen én scoren) dan blijft er dus maar bar weinig over aan scorend vermogen.

Kip ei. Want als de Jong er staat om anderen te laten scoren, waarom scoren die anderen dan niet? Doet de Jong zijn werk dan niet goed?

Het probleem is helemaal niet dat we minder scoren, scoren komt vanzelf als je maar structureel kansen krijgt. Je moet eerst kansen krijgen en dan pas scoren. Als je een fixatie hebt om te scoren zal er vroeg of laat een type Huntelaar worden aangetrokken. Waardoor we er weer zeven maken tegen de Graafschap maar in een wedstrijd tegen PSV dan (heel toevallig natuurlijk) geen kansen krijgen waardoor de goaltjesdief alleen maar tegen je werkt.

quote:
Massimo schreef:

Een fitte Sigthorsson zie ik in een volledig seizoen er wel 25+ in de competitie maken.

Ik ook. Maar ten eerste is hij nooit een seizoen lang fit en ten tweede heb ik liever een spits die er 15-20 in schiet en ons (mede) kampioen maakt en zorgt voor mooi spel.

@leberry,
Dan kan diegene daar zelf toch op reageren? Dat is volgens mij een discussie. Waarom jij je weer moet bemoeien met mijn discussie-techniek is mij niet helemaal duidelijk.

@WZJN,
Ik heb dan ook geen fixatie op scoren, maar ik leg de lat wel hoog. Hebben we spelers die goed kunnen voetballen? Prima, gaan we ze ook leren om veel te scoren. Misschien krijgen we dan wel weer eens topspelers die beide kunnen. Fischer moet die kansen afmaken en daar mag best wel wat druk op gelegd worden, daar wordt hij echt niet minder van.

[Dit bericht is veranderd door Van de film (op 24 december 2012 13:42:28).]

quote:
Van de film schreef:

@WZJN,
Ik heb dan ook geen fixatie op scoren, maar ik leg de lat wel hoog. Hebben we spelers die goed kunnen voetballen? Prima, gaan we ze ook leren om veel te scoren. Misschien krijgen we dan wel weer eens topspelers die beide kunnen. Fischer moet die kansen afmaken en daar mag best wel wat druk op gelegd worden, daar wordt hij echt niet minder van.

Eens. Als spelers goed kunnen voetballen kunnen ze ook wel wat leren als het gaat om het maken van doelpunten.

Maar hoe werkt dat, druk op iemand leggen om te scoren? Spelers zullen echt zelf moeten inzien dat het handig is om kansen te maken, als ze dat niet begrijpen houdt het redelijk op. Je moet zo veel mogelijk aandacht geven aan de voetbalkant, vanuit daar zullen ze moeten scoren.

quote:
DarkChild schreef:

(...)

Niet overdrijven, er moet nog steeds gepresteerd worden. Als de klad erin komt of de chemie tussen trainers/spelers is verdwenen, dan moet er alsnog opgetreden worden.

Vergeet niet dat het grote financiele verschil tussen Ajax en de achtervolgers in Nederland eigenlijk tot succes verplicht.

Dont get me wrong, ik ben blij met de huidige lijn en hoop dat de ontwikkeling blijft, maar als je spelersbudget 2x zo groot is als je naaste belagers dan moet je je eigenlijk diep schamen als je geen binnenlands succes behaalt.

Ik snap je zeker. Dat gehele cultureel erfgoed dat is teruggebracht bij Ajax en dat ik in mijn post bewierookte, gaat maar over een ding: Winnen.

Er moet alleen nog wel eventjes tussen de bedrijven door een andere erfenis weggewerkt worden. Die van het kortetermijnbeleid. Geweldig hoe dit afgelopen zomer al opgepakt is. Zie de transfermiljoenen die zijn binnengehaald. Kwalitatief zware aderlatingen en toch groei in het veldspel. Kijk, dan gebeurt er duidelijk tactisch en technisch iets moois. En ik word daar enthousiast van ja. Dit is die typische, krachtige Ajax-ziel, denk ik dan, altijd het eerst af te lezen aan het veldspel. En meer nog. Ik geloof er ook nog in als het tegenzit. Deze organisatie moet gewoon jaren de tijd krijgen, wat er ook onderweg gebeurt.

Je kunt na tegenslag ook je langetermijn beleid over boord gooien en steeds van allerlei mutaties bedenken. Maar dat is een andere visie. Of liever: dat is visieloos. Gesteund door slechts een argument: Ons spelersbudget is zo groot! Schiet eens op! We hebben ongelofelijke haast!

Ajax is lang genoeg in de greep geweest van deze haast. Gelukkig is dat voorbij.

VD Film (maar anderen mogen natuurlijk ook reageren) Wat vind je van het idee om Sightorson vanaf de flank te laten komen? Als ik zo de wedstrijd van gisteren analyseer, dan denk ik dat hij oog in oog met de keeper sneller en doeltreffender zou handelen dan Boerrigter & Fischer.

quote:
wat zeg je nu? schreef:

Eens. Als spelers goed kunnen voetballen kunnen ze ook wel wat leren als het gaat om het maken van doelpunten.

Maar hoe werkt dat, druk op iemand leggen om te scoren? Spelers zullen echt zelf moeten inzien dat het handig is om kansen te maken, als ze dat niet begrijpen houdt het redelijk op. Je moet zo veel mogelijk aandacht geven aan de voetbalkant, vanuit daar zullen ze moeten scoren.

Bijvoorbeeld door hem te wisselen als hij drie kansen om zeep helpt. Maak je je kansen niet? Dan word je gewisseld.

@abu3,
Geen goed idee, want fischer komt in die situaties doordat hij een actie en snelheid in huis heeft. Sightorsson is volgens mij redelijk snel maar heeft geen actie dus komt niet in die situaties en krijgt dus ook geen kansen.

quote:
Kick Buttowski schreef:

(...)

Ik snap je zeker. Dat gehele cultureel erfgoed dat is teruggebracht bij Ajax en dat ik in mijn post bewierookte, gaat maar over een ding: Winnen.

Er moet alleen nog wel eventjes tussen de bedrijven door een andere erfenis weggewerkt worden. Die van het kortetermijnbeleid. Geweldig hoe dit afgelopen zomer al opgepakt is. Zie de transfermiljoenen die zijn binnengehaald. Kwalitatief zware aderlatingen en toch groei in het veldspel. Kijk, dan gebeurt er duidelijk tactisch en technisch iets moois. En ik word daar enthousiast van ja. Dit is die typische, krachtige Ajax-ziel, denk ik dan, altijd het eerst af te lezen aan het veldspel. En meer nog. Ik geloof er ook nog in als het tegenzit. Deze organisatie moet gewoon jaren de tijd krijgen, wat er ook onderweg gebeurt.

Je kunt na tegenslag ook je langetermijn beleid over boord gooien en steeds van allerlei mutaties bedenken. Maar dat is een andere visie. Of liever: dat is visieloos. Gesteund door slechts een argument: Ons spelersbudget is zo groot! Schiet eens op! We hebben ongelofelijke haast!

Ajax is lang genoeg in de greep geweest van deze haast. Gelukkig is dat voorbij.

Ik snap wat je wil zeggen, denk zelfs dat we er in grote lijnen hetzelfde over denken, maar je kan niet stellen 'iedere' tegenslag geoorleefd.
Natuurlijk hebben we te maken met de puinhopen van voorgaande technische beleidsbepalers, natuurlijk zou het het best zijn als er rust in de tent komt, maar dan wel als er daadwerkelijk goed beleid gevoerd wordt.
Iets waar ik overigens wel in geloof in de huidige constructie.
Tegelijkertijd hoort presteren daar ook bij, en ik snap dat je niet elk jaar kampioen wordt, maar getuige de grote verschillen die er nu al zijn en de potentie die Ajax nog heeft, is binnenlandse dominantie geen gelopen koers, maar ook verre van een onhaalbare illusie.

quote:
Van de film schreef:

(...)

Bijvoorbeeld door hem te wisselen als hij drie kansen om zeep helpt. Maak je je kansen niet? Dan word je gewisseld.

@abu3,
Geen goed idee, want fischer komt in die situaties doordat hij een actie en snelheid in huis heeft. Sightorsson is volgens mij redelijk snel maar heeft geen actie dus komt niet in die situaties en krijgt dus ook geen kansen.

Verder is Sightorsson niet echt een vaardig combinerende, of explosieve speler, ik zie hem ook geen tandem vormen met Van Rhijn of Blind.
Spits of anders nergens is zijn plek.

[Dit bericht is veranderd door DarkChild (op 24 december 2012 14:35:30).]

quote:
wat zeg je nu? schreef:

(...)

Eens. Als spelers goed kunnen voetballen kunnen ze ook wel wat leren als het gaat om het maken van doelpunten.

Maar hoe werkt dat, druk op iemand leggen om te scoren? Spelers zullen echt zelf moeten inzien dat het handig is om kansen te maken, als ze dat niet begrijpen houdt het redelijk op. Je moet zo veel mogelijk aandacht geven aan de voetbalkant, vanuit daar zullen ze moeten scoren.

Denk dat het ook niet zo werkt dat meer druk tot meer scoren leidt Kansen benut je eenvoudiger als in een situatie precies weet wat je moet doen Dat leer je door veel trainen en veel wedstrijden spelen en dat evalueren met capabele coaches. Als je precies weet wat je moet doen en je hebt het al vaker gedaan, dan zal je ook minder druk ervaren, maar eerder ontspanning. Waardoor je ook meer controle over de situatie hebt.

[Dit bericht is veranderd door Sindelar (op 24 december 2012 14:53:19).]

quote:
Van de film schreef:

Bijvoorbeeld door hem te wisselen als hij drie kansen om zeep helpt. Maak je je kansen niet? Dan word je gewisseld.

Zoveel wissels mag je niet toepassen in een wedstrijd.

Puur analyserend moet je toegeven dat er te weinig met overuiging wordt afgerond. Men wil het liever sierlijk doen of zoals men graag zegt geplaatst. De lob, de krul met binnenkant of buitenkant (kennen ze dit laatste überhaupt wel?). Te slap dus op het verkeerde moment of vanaf de verkeerde plek. De vrije trappen idem, waar zijn toch de specialisten gebleven?

quote:
bolle2 schreef:

(...)

Hij bakte er in de spits vandaag heel weinig van.

Bedoelde het ook meer relatief en in het algemeen. Ben geen fan van Siem de Jong, zeker niet op het middenveld, dat moge duidelijk zijn. Maar binnen het huidige Ajax is hij in de spits acceptabel. In Hoesen zie ik veel meer potentie, maar die moet nog groeien. Voor mijn part groeit hij in de basis spelend, maar dat zie ik De Boer niet doen.

Het liefst zie ik in de spits een technisch, slim spelertje, zoals Fischer (Sana dan op links).
Andersen kan dat ook wel denk ik. Maar ook een type als Djuricic, die door velen als een ideale middenvelder voor Ajax wordt aangemerkt. Ik zie hem dus meer als spits, of als nummer 10, maar dat laatste bestaat niet meer bij Ajax.
En ook dit zie ik De Boer niet doen.

Dat heb ik te accepteren, en ik moet zeggen dat ik De Jong wel enigszins vindt groeien. Nog steeds lang niet genoeg en wat mij betreft wordt hij snel doorgeselecteerd, maar dat geldt voor heel wat spelers. Dus in het huidige Ajax vind ik hem geen dissonant.

[Dit bericht is veranderd door geDaante (op 24 december 2012 19:35:45).]

quote:
Van de film schreef:

(...)

Bijvoorbeeld door hem te wisselen als hij drie kansen om zeep helpt. Maak je je kansen niet? Dan word je gewisseld.

@abu3,
Geen goed idee, want fischer komt in die situaties doordat hij een actie en snelheid in huis heeft. Sightorsson is volgens mij redelijk snel maar heeft geen actie dus komt niet in die situaties en krijgt dus ook geen kansen.

Dan kun je ook Eriksen, De Jong, Schone en Boerrigther wisselen.

Frank had Boerrichter al eerder moeten wisselen, was continu met zichzelf bezig en veel commentaar op de leiding.
Kansen kun je gewoon missen maar geen oog hebben voor een medespeler die er op dat moment beter voorstaat is veel kwalijker. Op dat punt moet Frank ingrijpen als een speler meervoudig op dat punt in de fout gaat.

quote:
Teaser schreef:

(...)

Zoveel wissels mag je niet toepassen in een wedstrijd.

Puur analyserend moet je toegeven dat er te weinig met overuiging wordt afgerond. Men wil het liever sierlijk doen of zoals men graag zegt geplaatst. De lob, de krul met binnenkant of buitenkant (kennen ze dit laatste überhaupt wel?). Te slap dus op het verkeerde moment of vanaf de verkeerde plek. De vrije trappen idem, waar zijn toch de specialisten gebleven?

Klopt. Er mist wat overtuiging in de afwerking. Nog even dat balletje goed leggen voordat je gaat schieten. Dan is het moment voorbij, want zoveel tijd krijg je niet.

En vrije trappen? Tja, dat kunnen ze niet. Eriksen zou iedere middag nog een half uurtje moeten oefenen, maar of hij dat ook doet weet ik niet. De hoekschoppen zijn overigens wel gevaarlijker geworden dan dat ze jarenlang waren en daar hebben we dit jaar ook al wat keren uit gescoord.

quote:
0634 schreef:

(...)
Klopt. Er mist wat overtuiging in de afwerking. Nog even dat balletje goed leggen voordat je gaat schieten. Dan is het moment voorbij, want zoveel tijd krijg je niet.

En vrije trappen? Tja, dat kunnen ze niet. Eriksen zou iedere middag nog een half uurtje moeten oefenen, maar of hij dat ook doet weet ik niet. De hoekschoppen zijn overigens wel gevaarlijker geworden dan dat ze jarenlang waren en daar hebben we dit jaar ook al wat keren uit gescoord.

Siem laat dit seizoen zien dat hij aardige vrije trappen kan nemen , geen goede maar wel aardige.

Vond het wel appart dat Alderweireld die bal pakte , met zijn vlammend schot vanaf de 16, dan moet je toch iemand laten nemen die hem kan krullen in de bovenhoek??......

Dat was echt amateuristisch , die had De Jong moeten opeisen.

quote:
Steff_master schreef:

Dan kun je ook Eriksen, De Jong, Schone en Boerrigther wisselen.

Die heb ik allemaal 1 kans zien verprutsen, niet drie.

quote:
Morfe0 schreef:

(...)

Siem laat dit seizoen zien dat hij aardige vrije trappen kan nemen , geen goede maar wel aardige.

Vond het wel appart dat Alderweireld die bal pakte , met zijn vlammend schot vanaf de 16, dan moet je toch iemand laten nemen die hem kan krullen in de bovenhoek??......

Dat was echt amateuristisch , die had De Jong moeten opeisen.

Die vrije trap dan in de laatste minuut, van Boerrigter geloof ik. Welke onnozele knalt die bal in één keer op de goal? Die slinger je toch voor de pot vanaf die hoek? Er hoef iemand maar een oor of een haartje tegen aan te drukken en het is een doelpunt. Maar nee, we gaan het in één keer doen. Hopelijk zegt De Boer (die overigens waarschijnlijk nog altijd betere vrije trappen kan nemen dan wie dan ook in de selectie) daar wel wat van.

Het is sowieso wel treurig gesteld als Boerrigter, Eriksen en Alderweireld je vrije trappen-specialisten zijn... Ja, Boerrigter scoorde laatst uit een vrije trap, en ja Alderweireld heeft er wel eens een keer ééntje ingepoeierd, maar negen van de tien keer levert een vrije trap bij Ajax nauwelijks gevaar op. En dat terwijl je als aanvallende ploeg vaak een vrije trap krijgt tussen de 16 en 30 meter van het doel.

Dode spelmomenten zijn bij Ajax al jaren ruk, al moet ik toegeven dat de corners dit jaar wel gevaarlijker zijn, mits ze lang genomen worden. Maar zelfs Theo had vorig jaar geen onbetwiste vrije trappen in huis, terwijl hij de spelers is met de beste traptechniek in de Eredivisie.

quote:
Mijn Mokums Paradijs schreef:

Dode spelmomenten zijn bij Ajax al jaren ruk, al moet ik toegeven dat de corners dit jaar wel gevaarlijker zijn, mits ze lang genomen worden.

Hebben we uberhaupt wel eens gescoord vanuit een korte corner?

quote:
0634 schreef:

(...)
Hebben we uberhaupt wel eens gescoord vanuit een korte corner?

De tegentander wel in ieder geval

quote:
0634 schreef:

(...)
Hebben we uberhaupt wel eens gescoord vanuit een korte corner?

Aissatti wel een aardige dacht ik..... (zij het vorig seizoen)

Snap die frequentie van korte corners ook niet echt, aangezien de corners best goed lopen nu. Soms lijkt het alsof Barcelona wel erg nadrukkelijk als voorbeeld dient.

quote:
doleva schreef:

Snap die frequentie van korte corners ook niet echt, aangezien de corners best goed lopen nu. Soms lijkt het alsof Barcelona wel erg nadrukkelijk als voorbeeld dient.

Die nemen de meeste corners lang hoor .

In de wedstrijden die ik de laatste twee jaar live gevolgd heb viel me juist op dat Barcelona heel vaak een korte corner neemt. Maar eerlijkheid gebied te zeggen dat ik ze niet op de voet volg.

quote:
doleva schreef:

In de wedstrijden die ik de laatste twee jaar live gevolgd heb viel me juist op dat Barcelona heel vaak een korte corner neemt. Maar eerlijkheid gebied te zeggen dat ik ze niet op de voet volg.

Klopt, ze zijn dit seizoen begonnen met corners over het algemeen lang te nemen. Maar als ze voor staan nemen ze ze meestal nog kort.

Ik had altijd het idee dat Barcelona ze kort nam, vanwege het gebrek aan lengte. En Ajax heeft hier veel minder last van. Sterker nog, voor mijn idee zijn de lange corners behoorlijk gevaarlijk en wordt er een aardig rendement uit gehaald.