Ajax Forums » Technische staf en bestuur » Frank de Boer [deel 7]

quote:
AFC19 schreef:

(...)

Dat vind ik erg ver gezocht. Ik lees het meer dat hij zich nu verder wilt bewijzen om dadelijk zijn onderhandelingspositie te verbeteren. Zijn goed recht.

Het lijkt mij namelijk niet zo dat het TH hem naar de A1 heeft 'gedegradeerd' om zo een betere onderhandelingspositie te hebben tijdens de contractonderhandelingen.

Nee, dat was omdat de Boer voorkeur gaf aan Boerrighter.

De laatste uitspraken gevoegd bij de eerdere uitspraken sterken mij in mening

quote:
De trainers vonden het verstandiger dat ik terugging naar de A1. Ik snapte eerlijk gezegd niet waarom, vond het best gaan bij het eerste en heb het toen heel, heel moeilijk gehad.

quote:
Ik vond dat niet eerlijk, omdat ik eerst de kans wilde krijgen om te bewijzen dat ik meer waard ben. Dat heb ik nu een paar wedstrijden gedaan, maar ik kan nog veel meer bieden. Het gaat mij er niet om dat ik ergens anders naar toe wil. Ik wil me bewijzen in het eerste elftal.

Hij wilt gewoon spelen voor het eerste en dat gebeurde pas nadat hij stopte met onderhandelen.

quote:
Sindelar schreef:

Ik respecteer jouw mening over die uitleg, maar die vind ik te summier om mijn menig daarover bij te stellen, sterker nog het versterkt mijn vermoeden over hoe het gegaan is.

Fischer speelde in de jeugd niet volgens zijn zin. Stopte met onderhandelen, komt prompt daarna wel aan het spelen toe. Wil voorlopig het heft in handen wat betreft zijn kansen in het eerste en kijkt daarom nog even de kat uit de boom, door nog de onderhandelingen uit te stellen.

Deze discussie die hier al een tijdje woedt is een interessante.
Zal ik dan de advocaat van de duivel spelen.

Het TH laat spelers die aan een contractverlenging toe zijn voor een korte periode voorafgaand deze contract onderhandelingen met voorbedachte rade in een lager elftal spelen om de onderhandelings positie in het voordeel van ajax te laten vallen.

[Dit bericht is veranderd door balboaplein (op 14 december 2012 20:25:59).]

quote:
balboaplein schreef:

(...)

Deze discussie die hier al een tijdje woedt is een interessante.
Zal ik dan de advocaat van de duivel spelen.

Het TH laat spelers die aan een contractverlenging toe zijn voor een korte periode voorafgaand deze contract onderhandelingen met voorbedachte rade in een lager elftal spelen om de onderhandelings positie , duur en hoogte van het contract in het voordeel van ajax te laten vallen.

Dit weet je of dit vermoed je?
(nog los van de vraag of spelers sneller geneigd zullen zijn (langer) bij te tekenen als ze plotseling in een lager elftal worden gezet, volgens jouw theorie)

[Dit bericht is veranderd door DarkChild (op 14 december 2012 20:29:11).]

quote:
DarkChild schreef:

(...)

Dit weet je of dit vermoed je?
(nog los van de vraag of spelers sneller geneigd zullen zijn (langer) bij te tekenen als ze plotseling in een lager elftal worden gezet, volgens jouw theorie)

Nou ja, het is maar een theorie.

quote:
balboaplein schreef:

(...)

Nou ja, het is maar een theorie.

Dat klopt, maar is het een theorie die je zelf hebt bedacht of heb je er ook nog bronnen/nadere onderbouwing bij?

Nee, zelf bedacht.Het zou kunnen dat een speler op een bepaalde moment niet het vertrouwen en aandacht krijgt die hij op dat moment verdient maar wel blij zou kunnen zijn met een een contractverlenging van de club.Deze verlenging zou dan een verhoging zijn van het jeugdcontract.

Overmars wil contracten verlengen
Door GH, 5 november 2012 21:57
Bron: VI |

VERLENGEN MAAR! -

'Fischer heeft van Ajax een aanbieding gehad om zijn contract met twee jaar te verlengen tot 2016. 'De hele technische leiding heeft groot vertrouwen in Viktor, dus we hopen hem binnenkort langer aan ons te binden,' aldus de technisch directeur. Zaakwaarnemer Sören Lerby lijkt geen haast te hebben. 'We doen rustig aan', meldt hij. 'Niet om bijdehand te doen, maar we willen eerst eens praten over de sportieve perspectieven van Viktor. Dat zou in de winterstop kunnen.'

[Dit bericht is veranderd door balboaplein (op 14 december 2012 20:56:19).]

quote:
druif schreef:

(...) Het is geen 'zoeken'. Het is context geven. Het is een verklaring geven voor dingen, in dit geval 'waarom kamp Fischer toentertijd aan heeft gegeven te willen wachten met contractverlenging'. Het is beleid proberen te herkennen om beslissingen te kunnen begrijpen. Precies ook zoals jij dat tracht te doen.

Dan inhoudelijk, over de aanpak Hoesen. Hoesen is geen Fischer. In aanleg niet. In potentie niet. In kwaliteiten niet. In karakter niet. Hoesen breng je langzaam. Fischer moet en kun je volgens mij niet remmen. Hoogstens mee doceren om roofbouw zoals op Eriksen is/wordt gepleegd te voorkomen.

Dat was mijn standpunt. Dat is mijn standpunt. Zonder daar verder enig waardeoordeel bij te geven over de verder prima aanpak van Ajax in hoe om te gaan met de ontwikkeling van het gros van de talenten.

Context geven is goed. Maar het lijkt er op alsof er gezocht wordt naar redenen om toch even aan te geven dat iets niet goed is. Volgens mij geeft Fischer namelijk zelf aan waarom hij niet wilde onderhandelen: omdat ie eerst in het eerste wil staan voordat ie onderhandelt, niet meer en niet minder.

Inhoudelijk: Het klopt dat Hoesen geen Fischer is en andersom. Maar wat het verhaal Hoesen vooral verteld is de blauwdruk die het TH gebruikt voor het brengen van talenten: op individueel niveau, en dus kijkend naar elke afzonderlijke situatie en werken aan punten die een talent beter maken, bij Hoesen waren dat er 12, wie weet hoeveel dat er zijn bij Fischer, misschien 1, misschien 10 of misschien 15. Punt is dat ze goed op m letten en waar nodig hem langzamer of sneller brengen. Ik denk dat je m mentaal misschien zelfs wel moet remmen soms, juist ook vanwege die roofbouw.

quote:
Sindelar schreef:

(...)

Hij wilt gewoon spelen voor het eerste en dat gebeurde pas nadat hij stopte met onderhandelen.

Sorry, maar ik vind alles wat je nu hierover zegt puur giswerk en als ik alles bij elkaar optel en kijk naar wat er gezegd wordt en hoe er uitgelegd wordt hoe de opleiding werkt kan ik alleen maar tot een conclusie komen dat het uitstellen van onderhandelingen bij Fischer niet te maken hebben met hoe blij hij was met het traject, maar alles met dat ie eerst in het eerste wilde spelen.

quote:
balboaplein schreef:

Nee, zelf bedacht.Het zou kunnen dat een speler op een bepaalde moment niet het vertrouwen en aandacht krijgt die hij op dat moment verdient maar wel blij zou kunnen zijn met een een contractverlenging van de club.Deze verlenging zou dan een verhoging zijn van het jeugdcontract.

Overmars wil contracten verlengen
Door GH, 5 november 2012 21:57
Bron: VI |

VERLENGEN MAAR! -

'Fischer heeft van Ajax een aanbieding gehad om zijn contract met twee jaar te verlengen tot 2016. 'De hele technische leiding heeft groot vertrouwen in Viktor, dus we hopen hem binnenkort langer aan ons te binden,' aldus de technisch directeur. Zaakwaarnemer Sören Lerby lijkt geen haast te hebben. 'We doen rustig aan', meldt hij. 'Niet om bijdehand te doen, maar we willen eerst eens praten over de sportieve perspectieven van Viktor. Dat zou in de winterstop kunnen.'

Ik vind het leuk bedacht, maar een beetje vergezocht.

We hebben het hier - met alle respect- over een jongen van 18 jaar. Een toptalent dat dan weer wel. Wat je uit het stuk van BassieAdam kan afleiden is er sprake van specifieke begeleiding voor talenten met extra aandacht op de gebieden waar er winst op te behalen valt. Lijkt me een prima vorm van het begeleiden van je talenten.

Soms zal dat inhouden dat een 18 jarige jongen die enorm gretig is, in bescherming zal moeten worden genomen tegen zichzelf. Lijkt me niet meer dan logisch en wel toevertrouwd aan een technisch hart bestaande uit oud topvoetballers. Dat is de manier waarop ik ertegenaan kijk.

quote:
balboaplein schreef:

Nee, zelf bedacht.Het zou kunnen dat een speler op een bepaalde moment niet het vertrouwen en aandacht krijgt die hij op dat moment verdient maar wel blij zou kunnen zijn met een een contractverlenging van de club.Deze verlenging zou dan een verhoging zijn van het jeugdcontract.

Overmars wil contracten verlengen
Door GH, 5 november 2012 21:57
Bron: VI |

VERLENGEN MAAR! -

'Fischer heeft van Ajax een aanbieding gehad om zijn contract met twee jaar te verlengen tot 2016. 'De hele technische leiding heeft groot vertrouwen in Viktor, dus we hopen hem binnenkort langer aan ons te binden,' aldus de technisch directeur. Zaakwaarnemer Sören Lerby lijkt geen haast te hebben. 'We doen rustig aan', meldt hij. 'Niet om bijdehand te doen, maar we willen eerst eens praten over de sportieve perspectieven van Viktor. Dat zou in de winterstop kunnen.'

Nee, over het eerste ik denk niet dat, dat het beleid is van het TH, dat zou misleiding zijn en daarmee zet je je geloofwaardigheid op het spel dat werkt op den duur averechts. Het verhaal Hoessen is prima, zoals ik al eerder postte, dat is hoe ik het graag zie en hoe ik het ook had verwacht met het plan Cruijff in gedachte.
Echter het passeren van Fischer voor Boerrighter door de Boer vind ik dan wel een foute inschatting geweest. Het dik gedrukte in de uitspraak van Lerby wijst erop dat een en ander over de sportieve plannen voor Fischer nog niet duidelijk waren of zijn.
Nu zal men nooit gaan toegeven dat er verband zit tussen het stoppen van de onderhandelingen en meer speeltijd voor Fischer. Maar na dit artikel kreeg Fischer gelijk meer speeltijd en overigens verbeterde de sportieve prestaties van Ajax.
Tevens vallen hiermee de eerder geciteerde uitspraken van Fischer mee op zijn plaats.

Gister stukjes van VI gezien, wat ben ik blij met de mensen die onze club vertegenwoordigen als ik die dildo's uit Eindhoven bezig zie

quote:
sulejmania schreef:

Gister stukjes van VI gezien, wat ben ik blij met de mensen die onze club vertegenwoordigen als ik die dildo's uit Eindhoven bezig zie

Ze zeuren al over iets, waar ze helemaal niet over mogen zeuren. Maar als je dan ook nog hoort dat 2 van de 3 hebben aangegeven niets te hebben gezien, totdat Hoessen op de grond lag. Hoessen zegt alleen dat hij de arm van Marcelo voelde, kan hij moeilijk gaan ontkennen.

Sterk optreden van De Boer, niet bang om van zih af te slaan, wat in dit geval natuurlijk helemaal terecht is. Ik ben blij dat hij bij ons trainer is, de passie voor het spel en de liefde voor de club straalt ervanaf. Hij is rustig en eerijk in zijn analyses en uitspraken. Samen met Siem zijn zij na de wedstrijd eerlijk en goed met de media, nooit iets waar je echt kritiek op kan hebben. Inderdaad een stuk beter dan Dickie en Van Bommel, die elke wedstrijd even uit moeten huilen bij de pers.

De jeugd heeft de toekomst. Een volledig onnodig type voetballer als Poulsen halsoverkop toch nog selecteren ten faveure van Lucas Andersen.

Dit soort potjes heb je creatieve voetballers nodig en geen verdedigende aanklooters!

quote:
Ajax de Koninklijke schreef:

De jeugd heeft de toekomst. Een volledig onnodig type voetballer als Poulsen halsoverkop toch nog selecteren ten faveure van Lucas Andersen.

Dit soort potjes heb je creatieve voetballers nodig en geen verdedigende aanklooters!

Exact. Maar dit hoort in het jeugd process, even laten debuteren en dan hoppa weer terug om de beste te zijn in JA. Gelukkig hebben we een nu net fitte oude niet voetballende deen mee om dat goed te maken, en hebben we al genoeg creativiteit op het middenveld.

quote:
AFCANieuwmarkt schreef:

(...)

Exact. Maar dit hoort in het jeugd process, even laten debuteren en dan hoppa weer terug om de beste te zijn in JA. Gelukkig hebben we een nu net fitte oude niet voetballende deen mee om dat goed te maken, en hebben we al genoeg creativiteit op het middenveld.

En vergeet de oververmoeide buitenspeler niet.

Wat lopen ze als angsthaasjes achteruit.

Het is 16:30 en geen europees gehad. Zo die kan dus ook weer in de vriezer.
Het is en blijft nog steeds angsthazen voetbal met een 1 mans middenveld (Eriksen).

Hoe lang nog Frank?

Gelukkig kunnen we wat creativiteit inbrengen met Poulsen en Enoh.

Lafaard.

quote:
AFCANieuwmarkt schreef:

Het is 16:30 en geen europees gehad. Zo die kan dus ook weer in de vriezer.
Het is en blijft nog steeds angsthazen voetbal met een 1 mans middenveld (Eriksen).

Hoe lang nog Frank?

Gelukkig kunnen we wat creativiteit inbrengen met Poulsen en Enoh.

Lafaard.

Het hele elftal oogt slordig en hautain, dus niet alleen "the usual suspects" als De Jong en Boerrigter, maar ook Eriksen en Fischer.

quote:
AFCANieuwmarkt schreef:

Het is 16:30 en geen europees gehad. Zo die kan dus ook weer in de vriezer.
Het is en blijft nog steeds angsthazen voetbal met een 1 mans middenveld (Eriksen).

Hoe lang nog Frank?

Gelukkig kunnen we wat creativiteit inbrengen met Poulsen en Enoh.

Lafaard.

Hoe lang nog? Hahaha. Staan voor het eerst sinds jaren dicht bij de top in de winterstop. 2 van de 3 beste spelers weg. PSV weggespeeld.

quote:
DarkChild schreef:

(...)

Het hele elftal oogt slordig en hautain, dus niet alleen "the usual suspects" als De Jong en Boerrigter, maar ook Eriksen en Fischer.

Er gaat weinig over links, veel over rechts (snap ik echt geen hout van, tegen psv ging alles over links en het begon te lopen).
Eriksen zie ik weer OVERAL staan, moet al het middenveld werk in ze eentje doen.

quote:
Vaart erin schreef:

(...)
PSV weggespeeld.

1 wedstrijd over hoeveel? Wauw!

[Dit bericht is veranderd door AFCANieuwmarkt (op 16 december 2012 17:12:59).]

Duidelijk, de spelers zijn mentaal nog niet zo ver.

quote:
Van de film schreef:

Duidelijk, de spelers zijn mentaal nog niet zo ver.

Dan moet ik altijd (onwillekeurig) aan Van der Gijp denken die de rol van de oefenmeester principieel bagatelliseert.

En als je ziet hoe vaak De Boer (en andere oefenmeesters met hem) al boos is geweest op zijn spelers en hoeveel het uitmaakt, ben je bijna geneigd hem gelijk te geven.

quote:
Vaart erin schreef:

(...)
Hoe lang nog? Hahaha. Staan voor het eerst sinds jaren dicht bij de top in de winterstop. 2 van de 3 beste spelers weg. PSV weggespeeld.

Willem II weggespeeld.

quote:
AFCANieuwmarkt schreef:

(...)

1 wedstrijd over hoeveel? Wauw!

Hoeveel wedstrijden is Willem II uit? En ook ik weet dat het geen incident is dat we zo kut spelen. Iedereen speelt kut. Maar Frank weg? Nee hoor, geen alternatieven.

De wetenschap dat de concurentie dure punten verspeelt heeft, je zelf met 2 vingers in de neus op 0-2 komt binnen het kwartier zorgt er alleen maar voor dat men lamlendig verder voetbalt.

Slappe hap en vooral de beentjes terug trekken moet zeker zorgen voor wat speelruimte in de vorm van punten. Vooralsnog houd de inzet stand tegen de lamlendigheid. Stelletje diva's lijken het wel.....

Frank opsodemieteren!