Ajax Netwerk
woensdag 22 oktober 2014 - 06:48                      favorieten | nieuwsbrief | RSS RSS
Ga naar de vorige topic Ga naar de volgende topic

Ajax Forums » Technische staf en bestuur » Frank de Boer [deel 7]

HR

Deze topic is gesloten en bestaat uit 215 pagina's: « 1 ... 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ... 215 »

HR

spelbos
Legende

Uit: Amsterdam
Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: -
Posts: 11894
Reg.: 1 juli 2006


quote:HR
BassieAdam schreef:

(...)

Ik vermoed dat je ze in het rijtje 'Siem de Jong, Daley Blind, Lasse Schone, Poulsen en Boerrigter' had geschaard.

Even ter info: allemaal spelers die door Cruijff of gehaald of belangrijk werden gevonden.
HR
Mijn persoontje is door Aad de Mos gehaald, maar was wel heel welkom voor Jopie. ;B
HR
HR

Schip ahoy
Idool

Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: Adam Maher
Posts: 9708
Reg.: 1 november 2008


quote:HR
Albinho schreef:

(...)

Daar heb je opzich wel gelijk in. Hij trok destijds bijv ook Wouters aan.

Dat is ook de reden dat ik me nooit achter anderen schaar en enkel mijn eigen visie uit spreek.

Ik kies echt puur voor 11 spelers met een technische ondergrens, echt allemaal. Ik zou nooit een uitzondering maken voor iemand met andere eigenschappen zoals strijdlust, agressie etc.
HR
Je geeft hieronder zelf al aan dat je hem niet eens hebt zien spelen. Wouters was tactisch ijzersterk, kon een wedstrijd lezen, passen, positiespel spelen, meevoetballen etc. Neeskens was nog een klasse beter, maar Wouters was een heel belangrijke speler vriendelijke vriend. Als je denkt met een oppervlakkige vergelijking hem in een adem te kunnen noemen met een speler uit de B / C categorie als Poulsen, kun je echt niet mee in een discussie over hem als aankoop.
HR
HR

BassieAdam
Moderator

Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: -
Posts: 4270
Reg.: 8 juli 2003


quote:HR
Schip ahoy schreef:

(...)
Je geeft hieronder zelf al aan dat je hem niet eens hebt zien spelen. Wouters was tactisch ijzersterk, kon een wedstrijd lezen, passen, positiespel spelen, meevoetballen etc. Neeskens was nog een klasse beter, maar Wouters was een heel belangrijke speler vriendelijke vriend. Als je denkt met een oppervlakkige vergelijking hem in een adem te kunnen noemen met een speler uit de B / C categorie als Poulsen, kun je echt niet mee in een discussie over hem als aankoop.
HR
Even ter verdediging van Albinho (ja echt ;) ) . Hij kwam niet met die naam, daar kwam ik mee, omdat toen Wouters gehaald werd er eenzelfde soort kritiek was als er nu rondom een aantal spelers is en omdat Cruijff door had dat ook een ander 'type' dan de stylist nodig was.

Het ging er met name om om niet zomaar te roepen (ging niet om Albinho dus) dat spelers niet in de 'lijn Cruijff' liggen, terwijl Cruijff zelf ook met allerlei verschillende type spelers werkte en graag wilde werken. Dus spelers zomaar wegzetten is niet de bedoeling.

Maar Albinho in deze terecht wijzen is niet juist :)
HR
HR

Schip ahoy
Idool

Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: Adam Maher
Posts: 9708
Reg.: 1 november 2008


quote:HR
BassieAdam schreef:

(...)

Even ter verdediging van Albinho (ja echt ;) ) . Hij kwam niet met die naam, daar kwam ik mee, omdat toen Wouters gehaald werd er eenzelfde soort kritiek was als er nu rondom een aantal spelers is en omdat Cruijff door had dat ook een ander 'type' dan de stylist nodig was.

Het ging er met name om om niet zomaar te roepen (ging niet om Albinho dus) dat spelers niet in de 'lijn Cruijff' liggen, terwijl Cruijff zelf ook met allerlei verschillende type spelers werkte en graag wilde werken. Dus spelers zomaar wegzetten is niet de bedoeling.

Maar Albinho in deze terecht wijzen is niet juist :)
HR
Alhinho terecht wijzen is natuurlijk altijd juist, zelfs als het niet juist is.

Wouters zou een verademing zijn zeg. Eindelijk een balveroveraar die direct passt en meekan in het positiespel. Anita benaderde hem, maar had nog wel eventjes wat moeten groeien om die staat van dienst zelfs maar te benaderen.
HR
HR

Albinho
Legende

Uit: Amsterdam
Vak: -
Droomaankoop: Kevin De Bruyne
Posts: 7832
Reg.: 11 mei 2003


quote:HR
Schip ahoy schreef:

(...)

Alhinho terecht wijzen is natuurlijk altijd juist, zelfs als het niet juist is.

Wouters zou een verademing zijn zeg. Eindelijk een balveroveraar die direct passt en meekan in het positiespel. Anita benaderde hem, maar had nog wel eventjes wat moeten groeien om die staat van dienst zelfs maar te benaderen.
HR
Nou nou nou...dat is het allemaal niet waard ;)

Maar het zou inderdaad fijn zijn als er op die plek iemand komt die Ajax bij de hand neemt ipv de boel het ravijn in sleurt.
HR
HR

Schip ahoy
Idool

Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: Adam Maher
Posts: 9708
Reg.: 1 november 2008


quote:HR
Albinho schreef:

(...)

Nou nou nou...dat is het allemaal niet waard ;)

Maar het zou inderdaad fijn zijn als er op die plek iemand komt die Ajax bij de hand neemt ipv de boel het ravijn in sleurt.
HR
Goed gezegd ;)
HR
HR

Madridista
Idool

Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: Rafael van der Vaart
Posts: 3299
Reg.: 17 januari 2008

Tja, ik heb nog een tijdje de hoop gehad dat FdB Enoh kon leren na het afpakken van de bal (waar hij fantastisch in is) dat ding dan gelijk in te leveren bij een medespeler. Maar helaas blijft Enoh volharden in de verkeerde kant opdraaien en te veel lopen met de bal.
HR
HR

DarkChild
Moderator

Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: Johnny Heitinga
Posts: 6330
Reg.: 27 juni 2002


quote:HR
Madridista schreef:

Tja, ik heb nog een tijdje de hoop gehad dat FdB Enoh kon leren na het afpakken van de bal (waar hij fantastisch in is) dat ding dan gelijk in te leveren bij een medespeler. Maar helaas blijft Enoh volharden in de verkeerde kant opdraaien en te veel lopen met de bal.
HR
Als hij dat zou kunnen zat hij binnen no time bij een grotere ploeg.
Jammer, heb wel een zwak voor het naar voren druk zetten van Enoh, zal hem te allen tijde opstellen ten faveure van Poulsen, maar echt sterker maken ze Ajax beiden niet.
HR
HR

BassieAdam
Moderator

Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: -
Posts: 4270
Reg.: 8 juli 2003

Met het risico te worden verweten het 'zie je wel' spelletje te spelen of oude discussies opnieuw op te rakelen wilde ik hier toch even ingaan op het artikel rondom Danny Hoesen in de VI deze week. Vooropgesteld dus: ik kom NIET mijn gelijk halen of de boel op scherp zetten.

Maar er is hier vaak wat geroepen over 'hoe er met talenten wordt omgegaan' en dat de talenten zo snel mogelijk erin moeten worden gegooid. Het artikel geeft een goed beeld van hoe er door het TH op dit moment naar de talenten gekeken wordt en hoe er met die talenten wordt omgesprongen. Om een beeld te geven even een paar quotes uit het artikel:

"De ochtendtraining zit erop, de lunch is verorberd, maar voor de spits van Ajax zit de werkdag er nog lang niet op. Samen met een diëtiste verdwijnt Hoesen een kamertje in. Ze gaan een voedingstest doen. Uit onderzoek is gebleken dat zijn lichaam supplementen nodig heeft. Het is een klein onderdeel van het otwikkelingsplan dat Ajax voor hem heeft opgesteld. Dat plan bevat twaalf verbeterpunten, variërend van techniek tot fysiek, van motoriek tot kracht.

"We hebben met de gedachte gespeeld Danny eerst te verhuren, vertelt directeur voetbalzaken Overmars. Onder meer NAC Breda en MVV waren opties. Uiteindelijk leek het ons beter hem in eigen huis klaar te stomen en te laten wennen aan het Ajax-voetbal."

"'We zien veel potentie in Danny', vertelt de hooftrainer. 'Anders zouden we niet al die energie in zijn ontwikkeling steken. Al tijdens de eerste trainingen viel hij in positieve zin op. Maar we zagen ook dat hij nog wat kracht en explosieve snelheid miste. Als je op dat gebied een paar procent winst kan boeken, maakt dat een groot verschil in het topvoetbal. Dus zijn we met hem aan de slag gegaan. Waarbij we hem duidelijk verteld hebben dat hij door de zware belasting minder aan spelen zou kunnen toekomen.

"Doordat we nu heel specifiek en intensief met hem werken, proberen we ook andere aspecten van zijn spel naar een hoger plan te heffen. Zijn basistechniek is goed, dat zijn we nu aan het uitbreiden. De eerste balaanname, het slim positioneren ten opzichte van je tegenstander, het bewaren van rust en handelingssnelheid zijn enkele zaken waar we mee bezig zijn. En het hele begeleidingsplan omvat nog veel meer dan dat."

Over het plan van Jongkind/ Cruijff:
"Rode draad door het epistel is de individuele ontwikkeling van voetballers volgens een wielstructuur: de speler staat in het centrum, specialisten op technisch, medisch, fysiek en mentaal gebied vormen de verbindende spaken. Het geheel wordt aangestuurd vanuit het technische hart"

Jongkind: "De trainers werken uiteraard aan de technische en tactische verbeterpunten. De andere specialisten, onder wie ook de medische staf, vormen een performance team. Wij kijken wat er bijvoorbeeld op het gebied van krachttraining, looptraining en voeding moet gebeuren. Op die manier hebben we Danny volledig in kaart gebracht. En zijn we een trainingsprogramma gaan samenstellen dat hem op het lijf is geschreven. In eerste instantie was dat bovengeschikt aan het voetbal. We hebben Danny puur als individu bekeken, niet als onderdeel van een elftal. Vandaar ook dat hij niet meteen in de A-selectie werd opgenomen. Het technische hart is daarin leidend. Zij bepalen vanuit hun voetbalvisie welke speler op welk gebied moet worden bijgespijkerd. Zo hebben we het altijd voor ogen gehad.

"In eerste instantie sloot Hoesen aan bij Jong Ajax. Vanwege de intensiteit van zijn extra trainingsprogramma speelde hij zijn eerste wedstrijden in de beloften nooit langer dan een uur. Ook tijdens partijspelen op de training werd de mate van belasting aangepast. Dat bood Hoesen de ruimte vijf keer per week looptechniektraining te doen, vooral gericht op verbetering van zijn mobiliteit en stabiliteit. Plus twee maal per week extra krachtwerk."

"Jongkind: 'het is een voortdurend puzzel waarin we kijken wat zijn lichaam nodig heeft'… 'Zeker nu Danny een basisplaats heeft in het eerste, letten we goed op dat we hem niet overbelasten."

"In de begin periode is hij diep gegaan, soms bijna tot brakend toe. Zijn lichaam moest wennen. Toen hij een fase had waarin het tijdens groepstrainingen minder lekker liep. En ook tijdens zijn eerste wedstrijden voelde Danny minder power dan hij gewend was. Dat was ingecalculeerd."

"Danny liep eerst wel tegen een muur op… Hij had last van zware benen. Daardoor deed het lichaam niet wat zijn hoofd wilde. Dat kan aan zijn zelfvertrouwen gaan knagen. We hebben hem steeds voorgespiegeld dat het voor zijn eigen bestwil is, dat dit de manier is om snel progressie te boeken. Daar raakte hij stede steeds meer van doordrongen."

"Hoesen weet waar hij mee bezig is. 'Ik kreeg na mijn komst een duidelijk verhaal te horen. De trainers vonden me technisch goed onderlegd, maar het was belangrijk dat ik fysiek sterker zou worden… Het is pittig, maar het is me precies uitgelegd welke ideeën er achter dit plan zitten. Die heldere communicatie vind ik belangrijk. Ook de trainer heeft me verteld waarom deze aanpak belangrijk voor me is. Er sprak veel vertrouwen uit de woorden van de trainer.".

"Ik heb nooit gevreesd dat ik het niveau bij Ajax niet aan zou kunnen. Ik vond het juist heerlijk toen ik mezelf kon meten met de spelers uit het eerste elftal. Tijdens de trainingen voelde ik me vrij. Ik wilde me graag bewijzen, zonder dat het druk met zich meebracht. Het verwachtingspatroon rond mij was dan ook anders dan bij een grote dure aankoop…. Maar nu ik meerdere wedstrijden in het eerste heb gespeeld is dat anders. En terecht. Als je bij Ajax het vertrouwen krijgt om in de spits te spelen zijn er geen excuses meer."

"Voorlopig is zijn ontwikkeling exemplarisch voor de werkwijze die de technische leiding heeft ingezet.

Ruben Jongkind: "Zijn ontwikkeling loopt door, terwijl hij ook moet presteren op een hoog podium. Dat is niet ideaal, maar hij pakt het goed op. Dit moet de leidraad gaan worden voor onze jeugdopleiding."


Het is een hoop tekst, maar al met al geeft het een goed beeld denk ik. En ik moet zeggen dat ik persoonlijk dit een goede en mooie lijn vind. En dat er dus individueel, en waar nodig voorzichtig, met een talent wordt omgegaan. In dit geval Hoesen, maar ook de Fischers, Andersens en andere talenten worden in principe op deze manier 'gebracht'.
HR
HR

NordinAjax.31
Talent

Uit: Amsterdam Zuid-Oost
Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: -
Posts: 132
Reg.: 12 augustus 2012

Als danny hoesen als grote voorbeeld moet worden gezien van het TH dan kunnen we liever stoppen haha. Kom nou toch! Over 5 jaar kunnen we resultaat zien. Voor nu ff de beste jeugdspelers wegpikken
HR
HR

Albinho
Legende

Uit: Amsterdam
Vak: -
Droomaankoop: Kevin De Bruyne
Posts: 7832
Reg.: 11 mei 2003

De hele discussie ging over Fischer, niet over Hoesen. Daar mis je al een zeer belangrijk punt. Hoesen heeft niet zijn debuut gemaakt en is daarna teruggezet, 2e belangrijke punt wat je mist. Hoesen is nl. vanaf dat hij is aangetrokken toegewerkt naar zijn debuut toe. Dat is mentaal een volledig ander proces dan iemand van Ajax 1, naar Jong Ajax, naar de A1 degraderen.
HR
HR

geDaante
International

Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: -
Posts: 1305
Reg.: 17 november 2005


quote:HR
BassieAdam schreef:

Met het risico te worden verweten het 'zie je wel' spelletje te spelen of oude discussies opnieuw op te rakelen wilde ik hier toch even ingaan op het artikel rondom Danny Hoesen in de VI deze week. Vooropgesteld dus: ik kom NIET mijn gelijk halen of de boel op scherp zetten.

Maar er is hier vaak wat geroepen over 'hoe er met talenten wordt omgegaan' en dat de talenten zo snel mogelijk erin moeten worden gegooid. Het artikel geeft een goed beeld van hoe er door het TH op dit moment naar de talenten gekeken wordt en hoe er met die talenten wordt omgesprongen. Om een beeld te geven even een paar quotes uit het artikel:

"De ochtendtraining zit erop, de lunch is verorberd, maar voor de spits van Ajax zit de werkdag er nog lang niet op. Samen met een diëtiste verdwijnt Hoesen een kamertje in. Ze gaan een voedingstest doen. Uit onderzoek is gebleken dat zijn lichaam supplementen nodig heeft. Het is een klein onderdeel van het otwikkelingsplan dat Ajax voor hem heeft opgesteld. Dat plan bevat twaalf verbeterpunten, variërend van techniek tot fysiek, van motoriek tot kracht.

"We hebben met de gedachte gespeeld Danny eerst te verhuren, vertelt directeur voetbalzaken Overmars. Onder meer NAC Breda en MVV waren opties. Uiteindelijk leek het ons beter hem in eigen huis klaar te stomen en te laten wennen aan het Ajax-voetbal."

"'We zien veel potentie in Danny', vertelt de hooftrainer. 'Anders zouden we niet al die energie in zijn ontwikkeling steken. Al tijdens de eerste trainingen viel hij in positieve zin op. Maar we zagen ook dat hij nog wat kracht en explosieve snelheid miste. Als je op dat gebied een paar procent winst kan boeken, maakt dat een groot verschil in het topvoetbal. Dus zijn we met hem aan de slag gegaan. Waarbij we hem duidelijk verteld hebben dat hij door de zware belasting minder aan spelen zou kunnen toekomen.

"Doordat we nu heel specifiek en intensief met hem werken, proberen we ook andere aspecten van zijn spel naar een hoger plan te heffen. Zijn basistechniek is goed, dat zijn we nu aan het uitbreiden. De eerste balaanname, het slim positioneren ten opzichte van je tegenstander, het bewaren van rust en handelingssnelheid zijn enkele zaken waar we mee bezig zijn. En het hele begeleidingsplan omvat nog veel meer dan dat."

Over het plan van Jongkind/ Cruijff:
"Rode draad door het epistel is de individuele ontwikkeling van voetballers volgens een wielstructuur: de speler staat in het centrum, specialisten op technisch, medisch, fysiek en mentaal gebied vormen de verbindende spaken. Het geheel wordt aangestuurd vanuit het technische hart"

Jongkind: "De trainers werken uiteraard aan de technische en tactische verbeterpunten. De andere specialisten, onder wie ook de medische staf, vormen een performance team. Wij kijken wat er bijvoorbeeld op het gebied van krachttraining, looptraining en voeding moet gebeuren. Op die manier hebben we Danny volledig in kaart gebracht. En zijn we een trainingsprogramma gaan samenstellen dat hem op het lijf is geschreven. In eerste instantie was dat bovengeschikt aan het voetbal. We hebben Danny puur als individu bekeken, niet als onderdeel van een elftal. Vandaar ook dat hij niet meteen in de A-selectie werd opgenomen. Het technische hart is daarin leidend. Zij bepalen vanuit hun voetbalvisie welke speler op welk gebied moet worden bijgespijkerd. Zo hebben we het altijd voor ogen gehad.

"In eerste instantie sloot Hoesen aan bij Jong Ajax. Vanwege de intensiteit van zijn extra trainingsprogramma speelde hij zijn eerste wedstrijden in de beloften nooit langer dan een uur. Ook tijdens partijspelen op de training werd de mate van belasting aangepast. Dat bood Hoesen de ruimte vijf keer per week looptechniektraining te doen, vooral gericht op verbetering van zijn mobiliteit en stabiliteit. Plus twee maal per week extra krachtwerk."

"Jongkind: 'het is een voortdurend puzzel waarin we kijken wat zijn lichaam nodig heeft'… 'Zeker nu Danny een basisplaats heeft in het eerste, letten we goed op dat we hem niet overbelasten."

"In de begin periode is hij diep gegaan, soms bijna tot brakend toe. Zijn lichaam moest wennen. Toen hij een fase had waarin het tijdens groepstrainingen minder lekker liep. En ook tijdens zijn eerste wedstrijden voelde Danny minder power dan hij gewend was. Dat was ingecalculeerd."

"Danny liep eerst wel tegen een muur op… Hij had last van zware benen. Daardoor deed het lichaam niet wat zijn hoofd wilde. Dat kan aan zijn zelfvertrouwen gaan knagen. We hebben hem steeds voorgespiegeld dat het voor zijn eigen bestwil is, dat dit de manier is om snel progressie te boeken. Daar raakte hij stede steeds meer van doordrongen."

"Hoesen weet waar hij mee bezig is. 'Ik kreeg na mijn komst een duidelijk verhaal te horen. De trainers vonden me technisch goed onderlegd, maar het was belangrijk dat ik fysiek sterker zou worden… Het is pittig, maar het is me precies uitgelegd welke ideeën er achter dit plan zitten. Die heldere communicatie vind ik belangrijk. Ook de trainer heeft me verteld waarom deze aanpak belangrijk voor me is. Er sprak veel vertrouwen uit de woorden van de trainer.".

"Ik heb nooit gevreesd dat ik het niveau bij Ajax niet aan zou kunnen. Ik vond het juist heerlijk toen ik mezelf kon meten met de spelers uit het eerste elftal. Tijdens de trainingen voelde ik me vrij. Ik wilde me graag bewijzen, zonder dat het druk met zich meebracht. Het verwachtingspatroon rond mij was dan ook anders dan bij een grote dure aankoop…. Maar nu ik meerdere wedstrijden in het eerste heb gespeeld is dat anders. En terecht. Als je bij Ajax het vertrouwen krijgt om in de spits te spelen zijn er geen excuses meer."

"Voorlopig is zijn ontwikkeling exemplarisch voor de werkwijze die de technische leiding heeft ingezet.

Ruben Jongkind: "Zijn ontwikkeling loopt door, terwijl hij ook moet presteren op een hoog podium. Dat is niet ideaal, maar hij pakt het goed op. Dit moet de leidraad gaan worden voor onze jeugdopleiding."


Het is een hoop tekst, maar al met al geeft het een goed beeld denk ik. En ik moet zeggen dat ik persoonlijk dit een goede en mooie lijn vind. En dat er dus individueel, en waar nodig voorzichtig, met een talent wordt omgegaan. In dit geval Hoesen, maar ook de Fischers, Andersens en andere talenten worden in principe op deze manier 'gebracht'.
HR
Ik vind dit ook een prima aanpak, maar vooral als de basisspelers verder zijn dan het talent. En op het moment loopt er zoveel 'ervaren' middelmaat in Ajax 1, dat ik dit niet echt vind opgaan. Je ziet nu ook dat ze noodgedwongen Hoesen en Fischer (dreigend met niet tekenen) erin hebben gezet en tot nagenoeg iedereens tevredenheid. Het kan dus gewoon, omdat deze talenten nogmaals op zo'n jonge leeftijd al meer brengen dan hun collega's in de basis, namelijk voetbal. Voordeel is dat je aan iets bouwt, zodat je komend seizoen beter van start kan.

Maar nogmaals, ik vind het verder perfect zoals men het voor ogen heeft en zoals men nu in de jeugd bezig gaat.
HR
HR

BassieAdam
Moderator

Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: -
Posts: 4270
Reg.: 8 juli 2003


quote:HR
Albinho schreef:

De hele discussie ging over Fischer, niet over Hoesen. Daar mis je al een zeer belangrijk punt. Hoesen heeft niet zijn debuut gemaakt en is daarna teruggezet, 2e belangrijke punt wat je mist. Hoesen is nl. vanaf dat hij is aangetrokken toegewerkt naar zijn debuut toe. Dat is mentaal een volledig ander proces dan iemand van Ajax 1, naar Jong Ajax, naar de A1 degraderen.
HR
Ik moet bekennen dat deze reactie me enigszins teleurstelt, omdat je de essentie van de post totaal in de wind slaat. Het ging mij niet primair om Fischer of Hoesen, maar om hoe er in het algemeen met talenten wordt omgegaan en hoe ze dus 'gebracht' worden. Dus in dat kader mis ik helemaal geen belangrijk punt. Daarnaast ging de discussie hier niet alleen over Fischer, maar over hoe De Boer talenten wel of niet goed behandelde, daar is bij verschillende spelers, waaronder Fischer, De Boer van alles verweten, van slechte communicatie tot slecht inzicht, maar dat terzijde. Daarbij is ook Hoesen gedebuteerd (tegen Madrid) en daarna weer teruggezet.

Plus, zoals ik ook al vetgedrukt aangaf: "Dit moet de leidraad gaan worden voor onze jeugdopleiding." Wat betekent dat het hier niet om een individu gaat.

Maar goed, ik wilde zoals gezegd niet een discussie opnieuw starten, maar vond dit een duidelijk in-kijkje in de keuken en een goed voorbeeld van hoe het TH, met De Boer dus, omgaat met talenten. Dat het dus per individu bekeken wordt wat ze nodig hebben en dat ze aan meerdere punten bij zo'n speler werken en dat ze dat graag 'in de luwte' doen.


quote:HR
geDaante schreef:

(...)

Ik vind dit ook een prima aanpak, maar vooral als de basisspelers verder zijn dan het talent. En op het moment loopt er zoveel 'ervaren' middelmaat in Ajax 1, dat ik dit niet echt vind opgaan. Je ziet nu ook dat ze noodgedwongen Hoesen en Fischer (dreigend met niet tekenen) erin hebben gezet en tot nagenoeg iedereens tevredenheid. Het kan dus gewoon, omdat deze talenten nogmaals op zo'n jonge leeftijd al meer brengen dan hun collega's in de basis, namelijk voetbal. Voordeel is dat je aan iets bouwt, zodat je komend seizoen beter van start kan.

Maar nogmaals, ik vind het verder perfect zoals men het voor ogen heeft en zoals men nu in de jeugd bezig gaat.
HR
Ik snap je punt en je hebt ook een punt :). Je kan je alleen afvragen of zo'n speler dan als ie te snel gebracht zou zijn (in het geval van Hoesen nu bv) hij dan hetzelfde had kunnen brengen. Hoesen is een voorbeeld dat ie sterker geworden is, je weet dus niet of ie voor dat programma ook meer had gebracht dan de collega's in de basis. Dat blijft gissen.

[Dit bericht is veranderd door BassieAdam (op 13 december 2012 20:54:26).]
HRHR
HR

Schip ahoy
Idool

Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: Adam Maher
Posts: 9708
Reg.: 1 november 2008


quote:HR
BassieAdam schreef:

Met het risico te worden verweten het 'zie je wel' spelletje te spelen of oude discussies opnieuw op te rakelen wilde ik hier toch even ingaan op het artikel rondom Danny Hoesen in de VI deze week. Vooropgesteld dus: ik kom NIET mijn gelijk halen of de boel op scherp zetten.

Maar er is hier vaak wat geroepen over 'hoe er met talenten wordt omgegaan' en dat de talenten zo snel mogelijk erin moeten worden gegooid. Het artikel geeft een goed beeld van hoe er door het TH op dit moment naar de talenten gekeken wordt en hoe er met die talenten wordt omgesprongen. Om een beeld te geven even een paar quotes uit het artikel:

"De ochtendtraining zit erop, de lunch is verorberd, maar voor de spits van Ajax zit de werkdag er nog lang niet op. Samen met een diëtiste verdwijnt Hoesen een kamertje in. Ze gaan een voedingstest doen. Uit onderzoek is gebleken dat zijn lichaam supplementen nodig heeft. Het is een klein onderdeel van het otwikkelingsplan dat Ajax voor hem heeft opgesteld. Dat plan bevat twaalf verbeterpunten, variërend van techniek tot fysiek, van motoriek tot kracht.

"We hebben met de gedachte gespeeld Danny eerst te verhuren, vertelt directeur voetbalzaken Overmars. Onder meer NAC Breda en MVV waren opties. Uiteindelijk leek het ons beter hem in eigen huis klaar te stomen en te laten wennen aan het Ajax-voetbal."

"'We zien veel potentie in Danny', vertelt de hooftrainer. 'Anders zouden we niet al die energie in zijn ontwikkeling steken. Al tijdens de eerste trainingen viel hij in positieve zin op. Maar we zagen ook dat hij nog wat kracht en explosieve snelheid miste. Als je op dat gebied een paar procent winst kan boeken, maakt dat een groot verschil in het topvoetbal. Dus zijn we met hem aan de slag gegaan. Waarbij we hem duidelijk verteld hebben dat hij door de zware belasting minder aan spelen zou kunnen toekomen.

"Doordat we nu heel specifiek en intensief met hem werken, proberen we ook andere aspecten van zijn spel naar een hoger plan te heffen. Zijn basistechniek is goed, dat zijn we nu aan het uitbreiden. De eerste balaanname, het slim positioneren ten opzichte van je tegenstander, het bewaren van rust en handelingssnelheid zijn enkele zaken waar we mee bezig zijn. En het hele begeleidingsplan omvat nog veel meer dan dat."

Over het plan van Jongkind/ Cruijff:
"Rode draad door het epistel is de individuele ontwikkeling van voetballers volgens een wielstructuur: de speler staat in het centrum, specialisten op technisch, medisch, fysiek en mentaal gebied vormen de verbindende spaken. Het geheel wordt aangestuurd vanuit het technische hart"

Jongkind: "De trainers werken uiteraard aan de technische en tactische verbeterpunten. De andere specialisten, onder wie ook de medische staf, vormen een performance team. Wij kijken wat er bijvoorbeeld op het gebied van krachttraining, looptraining en voeding moet gebeuren. Op die manier hebben we Danny volledig in kaart gebracht. En zijn we een trainingsprogramma gaan samenstellen dat hem op het lijf is geschreven. In eerste instantie was dat bovengeschikt aan het voetbal. We hebben Danny puur als individu bekeken, niet als onderdeel van een elftal. Vandaar ook dat hij niet meteen in de A-selectie werd opgenomen. Het technische hart is daarin leidend. Zij bepalen vanuit hun voetbalvisie welke speler op welk gebied moet worden bijgespijkerd. Zo hebben we het altijd voor ogen gehad.

"In eerste instantie sloot Hoesen aan bij Jong Ajax. Vanwege de intensiteit van zijn extra trainingsprogramma speelde hij zijn eerste wedstrijden in de beloften nooit langer dan een uur. Ook tijdens partijspelen op de training werd de mate van belasting aangepast. Dat bood Hoesen de ruimte vijf keer per week looptechniektraining te doen, vooral gericht op verbetering van zijn mobiliteit en stabiliteit. Plus twee maal per week extra krachtwerk."

"Jongkind: 'het is een voortdurend puzzel waarin we kijken wat zijn lichaam nodig heeft'… 'Zeker nu Danny een basisplaats heeft in het eerste, letten we goed op dat we hem niet overbelasten."

"In de begin periode is hij diep gegaan, soms bijna tot brakend toe. Zijn lichaam moest wennen. Toen hij een fase had waarin het tijdens groepstrainingen minder lekker liep. En ook tijdens zijn eerste wedstrijden voelde Danny minder power dan hij gewend was. Dat was ingecalculeerd."

"Danny liep eerst wel tegen een muur op… Hij had last van zware benen. Daardoor deed het lichaam niet wat zijn hoofd wilde. Dat kan aan zijn zelfvertrouwen gaan knagen. We hebben hem steeds voorgespiegeld dat het voor zijn eigen bestwil is, dat dit de manier is om snel progressie te boeken. Daar raakte hij stede steeds meer van doordrongen."

"Hoesen weet waar hij mee bezig is. 'Ik kreeg na mijn komst een duidelijk verhaal te horen. De trainers vonden me technisch goed onderlegd, maar het was belangrijk dat ik fysiek sterker zou worden… Het is pittig, maar het is me precies uitgelegd welke ideeën er achter dit plan zitten. Die heldere communicatie vind ik belangrijk. Ook de trainer heeft me verteld waarom deze aanpak belangrijk voor me is. Er sprak veel vertrouwen uit de woorden van de trainer.".

"Ik heb nooit gevreesd dat ik het niveau bij Ajax niet aan zou kunnen. Ik vond het juist heerlijk toen ik mezelf kon meten met de spelers uit het eerste elftal. Tijdens de trainingen voelde ik me vrij. Ik wilde me graag bewijzen, zonder dat het druk met zich meebracht. Het verwachtingspatroon rond mij was dan ook anders dan bij een grote dure aankoop…. Maar nu ik meerdere wedstrijden in het eerste heb gespeeld is dat anders. En terecht. Als je bij Ajax het vertrouwen krijgt om in de spits te spelen zijn er geen excuses meer."

"Voorlopig is zijn ontwikkeling exemplarisch voor de werkwijze die de technische leiding heeft ingezet.

Ruben Jongkind: "Zijn ontwikkeling loopt door, terwijl hij ook moet presteren op een hoog podium. Dat is niet ideaal, maar hij pakt het goed op. Dit moet de leidraad gaan worden voor onze jeugdopleiding."


Het is een hoop tekst, maar al met al geeft het een goed beeld denk ik. En ik moet zeggen dat ik persoonlijk dit een goede en mooie lijn vind. En dat er dus individueel, en waar nodig voorzichtig, met een talent wordt omgegaan. In dit geval Hoesen, maar ook de Fischers, Andersens en andere talenten worden in principe op deze manier 'gebracht'.
HR
Ik zeg het wel voor je: zie je wel.
HR
HR

RvE
Veelbelovend talent

Uit: Amsterdam
Vak: 425
Droomaankoop: -
Posts: 291
Reg.: 16 juni 2009

Ik denk dat boilisen ( vergeef me als het fout geschreven is ) daarin een goed voorbeeld is van het te vroeg brengen van een talent.
Die had er naar mijn mening NU kunnen staan als die niet geforceerd gebracht was omdat er op dat moment niet beter was in de selectie.

Het argument dat er dan geen visie is of niet ergens naar toe gewerkt wordt door FdB is juist korte termijn visie hanteren. Laat het maar een jaar kut gaan en geen Ajax spel gespeeld worden de komende wedstrijden als dat tot resultaat leid dat de talenten die we hebben op het juiste moment in de basis komen. Daar heb je als club alleen maar baat bij. Lange termijn visie.
HR
HR

DarkChild
Moderator

Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: Johnny Heitinga
Posts: 6330
Reg.: 27 juni 2002


quote:HR
RvE schreef:

Ik denk dat boilisen ( vergeef me als het fout geschreven is ) daarin een goed voorbeeld is van het te vroeg brengen van een talent.
Die had er naar mijn mening NU kunnen staan als die niet geforceerd gebracht was omdat er op dat moment niet beter was in de selectie.

Het argument dat er dan geen visie is of niet ergens naar toe gewerkt wordt door FdB is juist korte termijn visie hanteren. Laat het maar een jaar kut gaan en geen Ajax spel gespeeld worden de komende wedstrijden als dat tot resultaat leid dat de talenten die we hebben op het juiste moment in de basis komen. Daar heb je als club alleen maar baat bij. Lange termijn visie.
HR
Je bedoelt te zeggen dat het TH (dus ook De Boer) geleerd heeft van de situatie Boilesen en het nu anders doet?
HR
HR

RvE
Veelbelovend talent

Uit: Amsterdam
Vak: 425
Droomaankoop: -
Posts: 291
Reg.: 16 juni 2009


quote:HR
DarkChild schreef:

(...)

Je bedoelt te zeggen dat het TH (dus ook De Boer) geleerd heeft van de situatie Boilesen en het nu anders doet?
HR
Het TH was nog niet in de samenstelling als die nu is bij het debuut van Boilisen maar JA ik denk zeker dat ze daarvan geleerd hebben.

Lijkt me ook niet meer dan normaal dat je als TH bij leert. Dat doet ieder mens. Leren is noodzakelijk om beter te worden. En dat er van geleerd wordt is alleen maar positief te noemen.

Zolang het doel en de visie ( voor de langere termijn ) centraal staan onder het TH is de kans groot dat het met vallen en opstaan gehaald gaat worden.

Als we op dezelfde voet door waren gegaan met hoe de heren Coronel en co het deden hadden we nu waarschijnlijk Narsingh, Asaidi en Maher spelen bij Ajax. Leuk voor nu maar dan zouden we net als PSV bezig zijn en iedereen ziet hoe dat gaat. Die gaan een periode tegemoet die Ajax ook 10 jaar heeft gehad.

En ja poulsen is niet goed genoeg en had in een ideale wereld niet gehaald moeten worden maar we zijn in opbouw en als de talenten er individueel nog niet klaar voor zijn om wekelijks in de basis te starten is dit dus een tussenoplossing waar ik mee kan leven.
HR
HR

Albinho
Legende

Uit: Amsterdam
Vak: -
Droomaankoop: Kevin De Bruyne
Posts: 7832
Reg.: 11 mei 2003


quote:HR
BassieAdam schreef:

(...)

Ik moet bekennen dat deze reactie me enigszins teleurstelt, omdat je de essentie van de post totaal in de wind slaat. Het ging mij niet primair om Fischer of Hoesen, maar om hoe er in het algemeen met talenten wordt omgegaan en hoe ze dus 'gebracht' worden. Dus in dat kader mis ik helemaal geen belangrijk punt. Daarnaast ging de discussie hier niet alleen over Fischer, maar over hoe De Boer talenten wel of niet goed behandelde, daar is bij verschillende spelers, waaronder Fischer, De Boer van alles verweten, van slechte communicatie tot slecht inzicht, maar dat terzijde. Daarbij is ook Hoesen gedebuteerd (tegen Madrid) en daarna weer teruggezet.

Plus, zoals ik ook al vetgedrukt aangaf: "Dit moet de leidraad gaan worden voor onze jeugdopleiding." Wat betekent dat het hier niet om een individu gaat.

Maar goed, ik wilde zoals gezegd niet een discussie opnieuw starten, maar vond dit een duidelijk in-kijkje in de keuken en een goed voorbeeld van hoe het TH, met De Boer dus, omgaat met talenten. Dat het dus per individu bekeken wordt wat ze nodig hebben en dat ze aan meerdere punten bij zo'n speler werken en dat ze dat graag 'in de luwte' doen.
HR
Ik snap wel wat je bedoelt, het is breder bedoeld in de zin van hoe men talenten individueel wil begeleiden en dat ziet er goed uit. Er wordt een breed traject uitgestippeld waarin met de stap naar Ajax 1 moet gaan maken met een breed team van specialisten. Veel spelers ogen fysiek fit en energiek, op dat vlak ziet het dan ook goed uit.
HR
HR

Bangbang
Talent

Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: -
Posts: 195
Reg.: 18 september 2011

Als je ziet hoe er met hoessen getrained wordt, dan mag je dat op korte termijn (1.5 jaar), het niveau a flink omhoog is in de jeugdopleiding.
HR
HR

DarkChild
Moderator

Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: Johnny Heitinga
Posts: 6330
Reg.: 27 juni 2002


quote:HR
RvE schreef:

(...)

Het TH was nog niet in de samenstelling als die nu is bij het debuut van Boilisen maar JA ik denk zeker dat ze daarvan geleerd hebben.

Lijkt me ook niet meer dan normaal dat je als TH bij leert. Dat doet ieder mens. Leren is noodzakelijk om beter te worden. En dat er van geleerd wordt is alleen maar positief te noemen.

Zolang het doel en de visie ( voor de langere termijn ) centraal staan onder het TH is de kans groot dat het met vallen en opstaan gehaald gaat worden.

Als we op dezelfde voet door waren gegaan met hoe de heren Coronel en co het deden hadden we nu waarschijnlijk Narsingh, Asaidi en Maher spelen bij Ajax. Leuk voor nu maar dan zouden we net als PSV bezig zijn en iedereen ziet hoe dat gaat. Die gaan een periode tegemoet die Ajax ook 10 jaar heeft gehad.

En ja poulsen is niet goed genoeg en had in een ideale wereld niet gehaald moeten worden maar we zijn in opbouw en als de talenten er individueel nog niet klaar voor zijn om wekelijks in de basis te starten is dit dus een tussenoplossing waar ik mee kan leven.
HR
Met de aantekening dat ik de keuze voor een speler als Poulsen, met zijn kwaliteiten en achtergrond, op een cruciale positie in de as, weer níet kan begrijpen. Een speler van een dergelijke leeftijd moet een meerwaarde zijn, zijn ervaring moet louterend en inspirerend zijn, niet hoofdzakelijk opgedaan in speelwijzes die ver van de onze staan.
Want wat is die ervaring dan nog waard?
HR
HR

BaddahBing
Regelmatige invaller

Uit: anzee
Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 789
Reg.: 30 november 2011


quote:HR
Albinho schreef:

(...)

Ik snap wel wat je bedoelt, het is breder bedoeld in de zin van hoe men talenten individueel wil begeleiden en dat ziet er goed uit. Er wordt een breed traject uitgestippeld waarin met de stap naar Ajax 1 moet gaan maken met een breed team van specialisten. Veel spelers ogen fysiek fit en energiek, op dat vlak ziet het dan ook goed uit.
HR
Dan snap je het nog niet echt.
Er wordt namelijk geen breed traject,
maar een individueel specifiek traject ingezet.

Een essentieel verschil.

@Bassie bedankt vr de moeite
HR
HR

Albinho
Legende

Uit: Amsterdam
Vak: -
Droomaankoop: Kevin De Bruyne
Posts: 7832
Reg.: 11 mei 2003


quote:HR
BaddahBing schreef:

(...)


Dan snap je het nog niet echt.
Er wordt namelijk geen breed traject,
maar een individueel specifiek traject ingezet.

Een essentieel verschil.

@Bassie bedankt vr de moeite
HR
Breed in de zin van fysiek / voeding / techniek etc etc.
HR
HR

Van de film
Legende

Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: -
Posts: 20624
Reg.: 30 november 2003

Oftewel, ook fischer was er in het begin nog niet aan toe en is klaargestoomd. En dát is de reden dat hij het nu beter doet dan in het begin. En hij had dus aan het begin niét moeten spelen zoals velen hier wilden.
Mooi, is dat ook weer uit de wereld.
HR
HR

Albinho
Legende

Uit: Amsterdam
Vak: -
Droomaankoop: Kevin De Bruyne
Posts: 7832
Reg.: 11 mei 2003


quote:HR
Van de film schreef:

Oftewel, ook fischer was er in het begin nog niet aan toe en is klaargestoomd. En dát is de reden dat hij het nu beter doet dan in het begin. En hij had dus aan het begin niét moeten spelen zoals velen hier wilden.
Mooi, is dat ook weer uit de wereld.
HR
Sorry, ga er dan toch weer over beginnen. Het is zeer vreemd dat men spelers vergelijkt door hem nu te vergelijken met 1 (!) wedstrijd waarin heel Ajax bagger was. Bovendien staat een speler in zijn debuut wellicht onder hoogspanning. Je kan alleen reeksen met elkaar vergelijken en die heeft die nooit gespeeld hiervoor.

Als die er toen niet aan toe was, had je em inderdaad niet moeten laten debuteren. Het traject heel veel spelen in de voorbereiding, belangrijk zijn, 1e serieuze wedstrijd mee doen en daarna maanden gedegradeerd worden blijf en zal ik hoe dan ook fout vinden.
HR
HR

Burzlew
Legende

Uit: Lissabon / Amsterdam
Vak: 410
Droomaankoop: Rafael van der Vaart
Posts: 11132
Reg.: 3 augustus 2002


quote:HR
BassieAdam schreef:
Verhaal over HoessenHR
Bedankt voor het overnemen van het verhaal. :)
HRHR

Deze topic is gesloten en bestaat uit 215 pagina's: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 »

Ga naar de vorige topic Ga naar de volgende topic
 

Omdat de topic niet open is, kan je niet reageren.

Ajax Forums » A - Ajax » Technische staf en bestuur » Frank de Boer [deel 7]

Bookmark and Share

HR
clubgevoel
HR
HR

Man van de Wedstrijd

Kies de Man van de Wedstrijd

HR

Battle tegen deze posters

HR

Pool-klassement pagina

HR

VoVo-klassement pagina

HR

Favoriete opstellingen

HR

Ajax Chatbox

Ga nu naar de chatbox om met andere fans van gedachten te wisselen over de club!

HR

Ajax Poll

Wie moet er in de spits?

Sigthorsson
Milik
Klaassen
Kishna
Zivkovic
Een ander

HR

VoVo

Van de Ajax-fans denkt 8,3% dat Liverpool FC wint van Real Madrid CF. Wat denk jij?

HR

Ideeënbus

We zijn op zoek naar jouw ideeën om Ajax Netwerk nog beter te maken.

HR

Pool

De posters op deze pagina verwachten van Ajax-Go Ahead Eagles:

HR

Oranje Netwerk

Ga nu kijken wat er op Oranje Netwerk te doen is!